# RZA：武当帮、功夫、国际象棋、神、生与死 > 武当帮核心成员谈嘻哈音乐的创作、功夫电影的影响、下棋与哲学思考，以及对生死和信仰的看法。 - 原标题：#228 – RZA: Wu-Tang Clan, Kung Fu, Chess, God, Life, and Death - 期数：第 228 期 - 发布日期：2021-10-05 - 嘉宾 / 主题：RZA：武当帮与哲思 - 网页版：https://lexfridman-cn.pages.dev/ep/rza/ - 官方页面：https://lexfridman.com/rza/ - 精读字数：约 13793 字（阅读约 31 分钟） > 本文为 lex.qiaomu.ai 基于原始访谈的 AI 改写中文精读，非官方翻译；引用请注明出处并链接网页版。 RZA 在"五%民族"（Five-Percent Nation）的教义里被教导，他是至高存在（supreme being）。要成为至高存在，就得在别的存在之中也至高。他真的信了，还给自己起过一个外号叫"科学家"。 然后他母亲躺在医院病床上，空气不再从肺里进去，也不再从肺里出来。他在《圣经》里读耶稣让拉撒路复活。现在轮到他了。他问自己：我让母亲复活的力量在哪？ 答案是没有。他在 Lex Fridman 这期播客里把这件往事讲成了一个语言学问题。God 这个词来自希腊语，原意是智慧、力量、美。这三样，人可以拥有。但控制生死的权力，你只能假设它是神的属性。所以他说，可能"神"这个词本来就不该拿来描述那个东西，它只是一个翻译。 > "你可以成为智慧、力量和美的化身。但你不是神。你什么也做不了。"（RZA） ## 那根看不见的脐带 《The Tao of Wu》（武之道）里有一段话，讲人身上有两根带子，一根是脐带，一根是乙太带（etheric cord），连着你的灵魂、你母亲的灵魂和所有其他灵魂。其中一个人走了，你会真的失去点东西，是生理上的，也是心理上的，是真的，你身体的一部分跟着死了。 Lex 问他，从母亲身上学到了什么。RZA 说，他从母亲那里学到了生命本身。家里 11 个孩子，他看着母亲把一切献出去，献给了他们，也就是献给了生命。 但真正让他写这段话的，是他年轻时那股傲气。他懂自己，别人叫他科学家，他信了那些教义。母亲一走，那套"我是神"的自信碎了一个角。他把这个叫做觉悟：真正的神不是他，能决定生死的东西不是他。 他每天为母亲祈祷。祈祷的内容里，除了感谢，他念叨最多的一句是：希望她的名字被这个家族记住。他不确定世界会不会记住，但他做了一件事，在电影《Love Beats Rhymes》里，他把里面那所学校以母亲的名字命名，等于把她留在物理空间里一个角落。 失去母亲的痛，他说，是没法描述的。只有同样失去过母亲的人才能对上一个眼神，点个头，什么都不用说。 但同一场死亡还给了他一样东西，一种奇怪的喜悦。他意识到自己的必死性，也意识到自己的不朽性，这两件事同时砸下来，反而让他松了口气。之前那层"我身子骨不会死"的幻觉被戳破了。他说，那一刻他理解了。 ## 詹姆斯·布朗还在，只要你哼他 RZA 把身体和不死的那部分分开看。坐在你面前的这具身体会死，但灵魂，他判它不死。 他举了个例子。他可以现在就哼一段詹姆斯·布朗（James Brown）的《Please, Please, Please》，但詹姆斯·布朗本人不会走进这个房间来唱。所以从某个角度说，詹姆斯·布朗还在这里；从另一个角度说，他已经走了。 Lex 顺着说，他的灵魂活在你这儿，活在你唱它、听它、庆祝它的时候。文明能延续下去，靠的就是人类一直愿意去庆祝那些伟大的头脑和过去的创作。 RZA 加了一句。他说灵魂不死，不只是因为有人唱它。你去看火在哪，火在空气里，你只要点一下火星。它一直在那儿。 Lex 问他怕不怕死。他说不怕。但也不想看见死。他说他这辈子只知道活着是什么样，他爱活着。他读过很多古书，其中一位老师叫菩提达摩（Bodhidharma）。有人问达摩，你怕死吗，你死后会变成什么。达摩什么都答得上来，可这个问题上他说：我不知道。因为他还没死过。 Lex 说，对有些人来说，不知道门后面是什么，这件事本身就足够恐怖。RZA 说小时候确实这样，恐惧渗进他的生活，他看恐怖片，相信各种超自然的事，还觉得自己看见过东西。到底是自己脑子投射出来的，还是真在那儿，他到现在也说不清。但他的结论是，生命很美，我们拥有它，那就用到最后一滴。 ## 下雨了就淋湿 昆西·琼斯（Quincy Jones）跟 RZA 和 ODB 说过一句话：下雨了就淋湿（when it rains, get wet）。 RZA 解释这句的意思。那时候他比较保守，有钱，有女人想要他，想要的东西大概都能拿到手。昆西那话是在说：享受啊，雨正下在你身上，别撑伞，别回屋，淋湿，把这一刻过完。 当时他没全听进去。几年后听进去了一些。但他说自己可能也理解偏了，把昆西示范的"淋湿"当成了自己该做的那一种"淋湿"，两回事。现在他说，他正用自己的方式在淋湿。 这一半要谢谢他母亲，一半要谢谢他妻子。他的第二任妻子塔拉尼（Talani），是在母亲去世之后认识的。起初只是朋友，他觉得她好看，就交了个朋友。几年后关系变了，那正好是他打离婚的中间。他问自己，是撒开了疯玩，还是收住。他疯了一点点，没太疯。他叔叔见到塔拉尼的时候说过一句话：她让我想起你母亲。叔叔认识他母亲，比他自己认识母亲还早。后来他们交往、订婚，然后塔拉尼的母亲也走了。两个人现在共有一个眼神，那种失去过母亲的人之间才有的眼神。他们互相把对方重新搭了起来。 他说，如果没有家里那份安全感、平静和和谐，他不会像现在这样说这么多话，也不会坐在这里聊天。 ## 昆西·琼斯和昆汀 讲昆西·琼斯，RZA 用的词是"伟大的头脑，伟大的艺术家，一块真正的宝藏"。昆西经历过那样的年代：他去演出的地方，他不能从正门走进去，不能在同一个馆子里吃饭。到后来，他拥有的地方比那些场子还大。 RZA 说，跟昆西待一个小时，你能拿到一辈子的信息。他被福气照顾，能跟昆西待上好几个小时、好几天。他说昆西身上有个特别的地方，就是永远愿意分享，分享经验，分享知识。他甚至愿意把自己的房子给一个他觉得需要的人住，帮那人重新站起来。 昆西五十来岁的时候，做了一张音乐史上最伟大的专辑之一，也是最畅销的专辑之一，《Thriller》。不只是评论界认可，商业上也伟大。RZA 说，那大概是和他现在差不多的年纪。也许他也在等一个好运的年份。 讲昆汀·塔伦蒂诺（Quentin Tarantino），一个词：百科全书。RZA 说昆汀分享知识的方式很独特。有那么一段时间，两个人特别铁，他去昆汀家里看电影，聊艺术聊人生，一聊就是很久。他说，在自己的电影生涯里，他把昆汀当成教父。 2001 到 2002 年，他做了件很放低身段的事：他请昆汀当自己的导师。那时候他已经是个多白金艺术家了，是个"巫师"了，但他还是弯腰去请。因为他从昆汀身上看到一种脑子里的手艺，跟自己有共鸣，而自己在这行只是新手。他在音乐里拍电影，在 MV 里拍电影，昆汀是这门手艺的大师，也是这行的活辞典。电影史，从演员、导演、摄影师一直到服装设计师，昆汀脑子里可能存着五十位最伟大的服装设计师。 Lex 说，你俩记忆都好，他很想当那场对话墙上的一只苍蝇。RZA 说，两人最初的关系就是从互相较劲开始的，比电影知识，比功夫片知识。他说幸亏是功夫片这个赛道，换别的他一点机会都没有，至少这一门他还能撑住。但昆汀比他大，昆汀能回到 1972 年，那一年他一部都没看过。 ## 洪拳的五种动物 Lex 问他，从功夫片里能吸出什么智慧。RZA 说，里面的智慧是无穷的，他的吸法是把招式拆开，放到自己的生活里看。 比如《Master Killer》（《少林三十六房》），主角打的那套拳叫洪家（Hung Ga）。这部电影的导演本身就是洪家拳的高手，师承能一路追到少林寺，他一直想让自己的电影保持纯度，把洪家拳带给世界。昆汀最爱的那部《独臂拳王大破血滴子》（Master of the Flying Guillotine），动作指导正是《少林三十六房》的导演。独臂拳王里的一些东西，是这个动作指导还在婴儿期的尝试，后来他才用到自己的电影里。两代人之间有这种奇妙的共生关系：昆汀当年看这部片，可能就是 RZA 看《少林三十六房》时的年纪；等昆汀当上导演，RZA 长到昆汀当年的岁数，又看到了他的作品。 洪家拳的核心是五形：虎、鹤、豹、蛇、龙。有人拆到七形，有人拆到十二形，但洪家死守五形。人怎么模仿一只虎？看虎的拳头，扑你之前它先蜷起来。人怎么模仿一条蛇？不一定要在招里，是蛇的那个意识。是鹤的那份轻灵。某一刻一拳打过去不管用，也许你就得用鹤嘴去戳对方的眼睛。 > "被攻击的时候，或者你自己进攻的时候，脑子能切到那种动物的本能，这件事不需要套路。这是心法。"（RZA） 他说一开始他也在琢磨怎么把手练硬，练到能在砖上砸一千下、磨出茧、长出肌肉，不然打人不疼。但真正的东西是：真打起来，我可以"虎"起来，扑的时候扑，该像白鹤一样飞走就飞走。是那个心态。 ## 情绪是波还是粒子 Lex 聊天时把话题带到机器人。他家里有 Roomba 扫地机器人，他给它调过不同的音效，其中一个音效是轻轻哀号，像在疼。你踢它一下，或者它自己撞上什么，它发出那个声音，你立刻会对它产生一点感情。 Lex 问的是另一个问题：机器对机器之间，能不能也有一套情绪算法？RZA 反问：情绪是波还是粒子？像光那样。 RZA 说，情绪只是某个更大的东西投下的影子，那个更大的东西是意识。他不确定情绪是波还是粒子。Lex 说他倒想过一件事：意识或者情绪会不会是一种物理定律，是宇宙里足够底层的东西。 RZA 念了自己的一段歌词，从一部关于地球的纪录片来的，歌名叫《The World of Confusion》。大意是：在一个混乱的世界里，幻觉太多，我们从星球身上抽血，它现在需要输血；财富、健康、自我的重新分配，还有对心理健康更深的理解；医生开了物理的方子，精神科医生想盖更大的机构，可两个人都没有解，没有方程式，没有一台能称出仇恨振动重量的仪器。 > "仇恨有多重？比爱更重吗？比弹头里的铅更重吗？只要十毫克，就能杀死一个人。"（RZA，歌词） Lex 说，我们可以测量它，只是现在还在黑暗时代。RZA 说他觉得能测，有些东西是物理的，把所有人这么近地连在一起。我们总觉得自己是各自独立的个体，在这个世界上走来走去，可底下有更深的连接。Lex 补了一句：人类科学一百年才出了爱因斯坦那几项理论物理的突破，我们对人类心理几乎一无所知，对人类生物学的了解也很浅，全都在摸索。 RZA 顺着提出另一个想法。他说量子这回事：只要你说存在不确定性，并且让我相信存在不确定性，那不确定性就存在。可如果它本来不存在呢？他看量子计算机，会给你 0，给你 1，把两个东西变成八个东西，相乘几次，就像棋盘的走法，几百万种。但真正被引进来的是那个不确定性：你知道这一手会被走，因为走过一千遍了，可迟早会有一个意外进来，让你走下一手。 Lex 说，人类就是不喜欢一切都完全可预测，包括下棋也一样。棋是可以完全求解的，没有任何不确定性。RZA 说他同意，鲍比·菲舍尔（Bobby Fischer）在一本书里说过一句话他很喜欢：每一局棋都是和棋。唯一有人赢的原因，是另一方犯了错。没有比这更好的说法了。 ## 棋盘，几百年的战争史 Lex 问他，棋对你是什么。他说，那是最刺激他的一种消磨时间的方式，同时也刺激他的音乐，刺激他关于人生的想法。有些娱乐不一样，比如棒球也是一种消磨。看棒球，大多数人不会有这么强的脑力激活、这么多计算、这么多关于自己的思考。棋不一样，哪怕只是消遣，它给他的刺激是实时的。 还有一层，棋是穿过几百年连起来的。历史上一些最有趣的人下过这盘棋，把自己的挣扎投到棋盘上，然后想过办法。国家之间也在棋盘上打过仗。苏联对美国，菲舍尔代表美国，斯帕斯基代表苏联。 ## 《美国黑帮》和八只眼睛 RZA 演过《美国黑帮》（American Gangster），和丹泽尔·华盛顿（Denzel Washington）同台。他说那部片对他是祝福，也是宝藏，哪怕他没参演，片子本身也够好。他最爱的部分是过程。因为他是参与者，才看得到这个层级的教育。 他在片场看雷德利·斯科特（Ridley Scott）拍戏。这是他自己的大胆判断：雷德利可能是当世最好的导演。看他拍戏，让 RZA 理解了一个原则，他自己给它起了个名字叫"多重视野"（multi-vision），能同时看见八件事。他听说过拍《罗宾汉》的时候雷德利用了 18 台机位。拍《美国黑帮》时他亲眼见到：雷德利走到监视器那边，跟回放的人一起，把所有机位最后收到的画面拉到一个点上，每一个画面里的东西都不一样，而他心里早就有数，知道自己拍到没有。机位是他放的，他在自己脑子里先看见了。RZA 把这一点看在眼里，然后很谦卑地去问雷德利。雷德利很大方，跟他聊，确认了他看到的东西。现在他自己拍电影，能用上这一套。目前同时能看三四件事，八件还不行，但他说他会到那一天的。 他现场演示了一下。就这个房间，Lex 和几个人坐着，怎么把它拍得有戏剧性？镜头一动，从一个人的手表、腕带上切过去。因为那上面还有另一个故事。他死了吗？我们不知道。 剪辑也是他上的一课。他念不出剪辑师的名字，实际是彼得罗·斯卡利亚（Pietro Scalia）。他形容好的剪辑师有一种"破译力"，像破译英格玛密码。一部剧情片至少一百万英尺胶片，还有多头机位，A 机、B 机不算，说不定有六个机位，得一个个倒回去处理。好的剪辑师能让故事重新讲一遍。《美国黑帮》里，那几个兄弟开起各自的生意，一个在布朗克斯，一分钟之内他把每个街区都抓了一遍，你就知道接下来会发生什么，整条崛起线你都看过了。相比之下，《疤面煞星》用两分钟讲一个人的崛起：去银行、存钱、买狮子，娶老婆，最后坐在有大电视墙的大房子里。可《美国黑帮》要同时讲五个兄弟，这些全在剪辑里，也全在导演心里。 ## 在文明的金字塔上添一块砖 Lex 说 RZA 常常像个老灵魂，看世界像自己活了 200 年。他的创造力让他能很快看见一件还没做完的作品最后的样子，别人还没跟上。Lex 问他，RZA 的创造力到底从哪来。 他说不知道。唯一能说的是，它似乎是无穷的。这一点他自己想起来都觉得奇怪。他被 GZA 教了很多东西，数学、嘻哈本身、霹雳舞。别的表哥教他涂鸦，还有表哥教他打碟。他意识到自己有很多个引路人，但 GZA 是最早最大的一个。不是说 GZA 不创作，是 GZA 的创作宽度没到这么宽。教他打碟的表哥没从打碟走到做 beat。教他乐器的表哥没离开放克和摇滚。而他现在是个管弦乐作曲家。 所以他干脆接受自己就是个艺术家，一个创作者，就这么定性。至于来自哪，他真要给个答案，就说来自生活本身。 讲到疫情期间他写得更多，Lex 问他是不是觉得自己在接收别处发来的信号，或者是苦功，或者只是等待。RZA 说都不是，他有一句歌词：对他而言，当 MC 就像呼吸一样简单。就像呼吸。 他讲了一件读到的科学事实。大气里的原子看上去无穷多，可它们占据的空间不是无穷的。所以你这一生呼吸过的原子里，至少有 100 万个是伽利略当年也呼吸过的。Lex 说他也听过这个说法，很准。RZA 接下去说，你身体里大部分原子来自恒星，恒星炸开，所以我们从根本上就是连在一起的。组成身体的原子来了又走，身体里的细胞也死了又生，我们从不留意这些，它们就那样穿过你。 Lex 说，这让他觉得自己不是一个个体，只是某个更大有机体的一根手指。RZA 顺着说，你现在喝那杯咖啡，你要消化它，那些原子总要出去，走肠道也好，走泌尿也好，或者你出汗、打喷嚏，它们总归要出去。你怎么消化你吸进去的伽利略？他说艺术家干的就是这件事。有的人吃什么都不胖，有的人吃一点就长肉，有人长的是肌肉。艺术家吸进去，把它翻译成艺术。第一步是得听见。大多数人听不见，东西收到过，但出不来，频率不对。 他做了一个不太严谨的估算。把世界上真正算艺术家的挑出来，可能只有 100 万个，甚至更少，摊到全体人口里就是桌子边上那一小块。可就是那一小块在启发另外一大块。反过来说，也有可能所有的混乱都在滋养那一小块，艺术家只是在旁边看着这整个混乱。所以美到底是从艺术家来的，还是从混乱来的，他也说不清。逼他给个答案，他说：生活。 ## 困惑是礼物 《The Tao of Wu》里有一段话 Lex 很喜欢：困惑是上帝的礼物。你最渴望答案的时候，坐下来，等。信息会变清楚。困惑是在给你引路。学会抽离，成为自己生活的制片人。 Lex 拿这个问 RZA：今天一个高中生或大学生，想把自己活成一个值得骄傲的作品，你会给他什么建议。RZA 的回答很直接，先读《The Tao of Wu》，再读《Wu-Tang Manual》。他承认这不合常规，他平时总是告诉人先学知识，再学智慧，但这次他让人先跳过，先到智慧那儿去，然后回头。他打了个比方：他儿子这一代人得先看《星球大战》第二轮的片子，再回头看老片，这一代人先看《原力觉醒》，再往回补。 Lex 追问，没几个人的人生能像你这样。你在这个世界上做出了一些最了不起的作品。如果那桌子边上的 100 万人里有人想成为其中一个，怎么能做到。RZA 说，好的地方在于，做过的人留下了脚印。最好的办法是研究那些脚印，研究那些已经做到你想做的事的人。文明是在前人之上叠出来的，美国国徽上是金字塔加一只眼睛，因为前人先做了。前人可能因为某个原因失败了，或者出了什么事，可那个例子足够强，能把我们带得更远。 他说马斯克坐在这里，想把之前的火箭建造者做得更好，他不是第一个造火箭的，也不是第一个想电动车的人，他做得更好，往前推了一步，等后人接过去，也许就能做出那辆飞车。这就是好的地方。他提到一句他很喜欢的引文，大意是：去天堂最快的路，是花时间研究那些有智慧的人。活着的有智慧的，以及活在你之前的。研究大师。 ## 真主生出了神 Lex 问 RZA，神对你是什么。RZA 说这个问题让他得先做一个区分。 他说他最近听到一位拉比和一位历史学家辩论，慢慢回溯词源，回到很古的时候，回到"神"这个意思最早的那个词。在那个辩论里，他们念出的词是真主（Allah）。从那里演化出 Elohim。RZA 说，他早就在心里认了，这个宇宙之父的专名叫真主。真主里有一切。而他不认为"神"和真主是同一个东西。他认为真主生出了神。 他往下拆。真主这个词 A-L-L-A-H，按数字学算，A 是 1，L 是 12，一路加到最后的数字，会得 7，而 7 会把你带回字母 G。所以真主生神，神不生真主。 那这个真主，跟你在医院病床上要呼叫的那位"神谕"怎么连上。RZA 说他那段歌词里的意思是：我们总在另外找一个神谕，找别人、找别的东西来帮忙，可到最后没人真能帮你。 他说他读了很多书。他读过最强的书是《古兰经》。比《圣经》强，比量子物理强，比《薄伽梵歌》强。他读到一位英国学者说，《古兰经》是史上最蠢的书，根本说不通。他读了那句话，却说：我明白他为什么这么说，我完全明白。为什么，因为它的文字结构很古怪。可这就有点像有些人的歌，你得等很多年，才真的明白它唱的是什么。他提过，戴夫·查普尔（Dave Chappelle）的一个笑话在他脑子里也是很多年之后才炸开的。 对真主，他说自己是谦卑的。他说他对"神"一度不谦卑，因为那是个可以定义的东西，这是个问题。他觉得很多人嘴上说神，心里想说的是真主，可实际上不是一回事，因为你在它旁边放了别的东西，所以才有那么多神。真主旁边没有别的东西，真主是一。 > "别人跟你打招呼，说 peace，God，我接受。他是在说，我是个有智慧、有力量、有美的人，或者类似的东西。武当帮被称为说唱界的神，里面有智慧，有力量，有美。"（RZA） 他还说过一个词的拆解。武当这个名字，最早是 Witty, Unpredictable, Talent And Natural Game，才华、不可预测、自然游戏，自然是指自然的文字游戏。后来它变成 Wisdom of the Universe, Truth of Allah for a Nation of God，宇宙的智慧，真主的真理，为神的国度。取"神的国度"（Nation of God）后两个字母，就是智慧、力量、美。 他顺手讲了一段政治，又说不算政治。美国自称世界上最伟大的国家。那伟大在哪：智慧、力量，还是美？他说最简单的答案你知道，是力量，有核弹，只有美俄之间能算个平手。可智慧呢？有人会说我们有技术。那美呢？当人民中间有那么多苦难，美在哪。不完整。 ## 布鲁斯·李可能是位小先知 谈布鲁斯·李，RZA 用了一个不常用的说法。他说自己不敢贸然，但他愿意说布鲁斯·李是位"小先知"（minor prophet）。这个概念是从《古兰经》来的：我们先知被派往每一个民族、每一个村庄，不让任何人完全听不到那个道理，不然就不公平。所以如果一条法则足够慈悲，一个聋人也得以某种方式得到一个征兆。摩西看见燃烧的灌木，也许现场没有别人能说话，他只能跟那丛灌木说。那也可能是灌木这一头在说。RZA 说重点是，那些都是小先知。在他眼里布鲁斯·李是其中一位，因为他通过武术带给世界的是一整套思维范式的移动。某些存在被生下来的时候，就会发生这种事。 而且布鲁斯·李不只是在身体层面做这件事，他同时还在讲哲学，同时还在追自己最好的版本。三件事一起在做。RZA 研究过他好几轮。第一轮，他看的其实不是布鲁斯·李本人，是《青蜂侠》的片段剪在一起，然后是《黑武士》（Black Samurai），接着是一些别的功夫片，像《Fearless Fighters》，里面有个女人背着小孩飞过湖面。布鲁斯·李不飞。他后来看《五毒》《叉手》《少林三十六房》，这些电影很美，但全都是"拔高"过的，拔到你能做的范围之外，是超现实，玩的是一个不属于这个世界的世界。布鲁斯·李玩的是这个世界。所以 RZA 第一次看布鲁斯·李的时候，其实觉得他没这些演员厉害，因为他不会飞。等他看了《唐山大兄》，尤其是真的《精武门》，他看到了不一样的东西，他就上心了。再到《龙争虎斗》，那就完整了。 他的第一张专辑叫《Enter the Wu-Tang (36 Chambers)》，把《龙争虎斗》（Enter the Dragon）和《少林三十六房》拼在一起，因为这两部是两座巅峰。少年时的他研究布鲁斯·李的身体，青年时他再看，惊叹他真的是在动；后来再看，惊叹他在说什么；再后来看，看他到底代表什么。 Lex 问他，在真实的武术和超现实的武术之间，你更喜欢哪个，还是喜欢那支舞。RZA 说喜欢那支舞。电影是拿来娱乐你的，所以他接受欧比旺在维达的剑落下来的时候从斗篷里消失，卢克在跑，他接受。因为那是想象，想象被刺激之后，现实中的人就会去实现它。《星际迷航》在他眼里就是我们手机的先行版本。他说人类只要在屏幕上看到一个想法，不管多wild，就会有人想去把它做出来。某个奇怪的小孩看了，就会说我要把这个造出来。也许会有什么人把《回到未来》的时间机器造出来。 ## 说唱界的波比·菲舍尔 聊到说唱史，RZA 举了几个名字。要讲最伟大的，得从 Rakim 开始，得把 Kool G Rap 放进去。要往技术上顶到最前面，得从 Grandmaster Caz 开始，一个很多人没听过的名字，但他写的词你可能每一次唱《Rapper's Delight》的时候都唱过。那首歌抄了他的词，改成了自己的。 然后他说，Nas 得放进这个名单。他说着指着面前那副棋盘，说最年轻的国际象棋特级大师，在卡尔森之前，是鲍比·菲舍尔，14 岁就成了大师。他见到 Nas 的时候 Nas 只有 15 岁，可 Nas 已经是个大师级的词人了。一个人要练十年才成大师级词人。武当帮被世界听到的时候，他们大多数人已经练了十年说唱，所以世界一听到他们，就是大师级的水平。GZA 已经是大腕了，那时候 GZA 21 岁，Nas 15 岁。 > "Nas 就像说唱界的莫扎特，或者说鲍比·菲舍尔，生下来就带着那个东西。"（RZA） Lex 说，不只是词写得好，他还有深度，不只是词匠的技艺，还有信息，能把信息压进短短的句子里。RZA 说那就是能量的全部机密，怎么把这么多能量压进这么小的东西里，好让它去点燃另一头。Nas 15 岁就在干这个。RZA 说比 Nas 大四五岁，一直有自己的自信，看到那孩子只有 15 岁，他就得把自己再往上提一档。Nas 19 岁那年，《Illmatic》出来了。 ## 那首可以放进你口袋的歌 Lex 问他自己最骄傲的歌词。 他提了一首叫《Sunshower》的歌，只在《Wu-Tang Forever》双碟的国际版里。他说要是有人能把那首歌词听下来写下来，放进兜里，大概能解决人生 25% 的问题。还有《Sunshine》，讲宗教和神的那首。 他念了《Sunshine》的一段：所有问题的答案，所有暗示的火花，公义，通往完美之路，他给你一切，从不多问，是你身边有信的同伴，每一场战争都跟你一起打。在史前的历史的凡人视角之前，他是一切中的一切，你正在寻找的那位神谕。一个不可能的任务纯粹是哲学问题，但你可以在临终的床上呼唤他，当你躺在医院里的时候，你会呼唤。 他说起他妻子的闺蜜 Rebecca 嫁了个科学家，两口子都是科学家，一个叫 Neil。Rebecca 和 Neil 常来家里，他和 Neil 就科学和宗教辩论，一辩能辩到天亮。在 Neil 有孩子之前，他更硬，说自己不信神。有孩子之后，立场没变。RZA 就问了 Neil 一个问题：如果你快死了，你现在有孩子要惦记，想的东西不一样了，你不会打那个电话吗？Neil 想了想说他大概会打。这一问就启发了那段歌词。 他又念了《Sunshower》，他说那是《Sunshine》的前传。开头是：麻烦跟着邪恶的心走，人生棱镜里的 2020 视力，可你还是瞎的，因为你缺了内在的。所以每个罪人都可能落到永恒的冬天里，地狱的火里。但荆棘和刺先扎进你的眼睛，你喊出来，你的话飞出去，你依然是没人听见的。内在和外在的受苦，加上那些邪恶的同胞，精子和内核一起，放出热核的高温，把你牢牢地、永久地烧在那本生命之书的日志旅程上。那些没有正义地夺取别人生命的人，最后会变成"冷"（just ice）。一直有人教你，你最坏的敌人也伤不了你，伤你最重的是你自己心里邪恶的念头。可人不该如此，除非在战时，于是他们发现自己被审判在自己内在的宇宙法庭里。 Lex 说这首很长，像三页纸。RZA 说对，这是一首讲人生的歌词，讲品格，讲正直，讲怎么活在世上。这最终又连回到神。 ## 死和死亡不是一件事 Lex 又回到死亡。RZA 说他之前已经回答过一次，他不怕死，但他不想看见死。就像路前方有一块死亡的街区，他不往那边开，他左转或右转。除非是某个更大的善需要他穿过去，那就穿。 Lex 说，可它还是会发生。RZA 说，所以才有对死亡的冥想，你今天结束的时候也可能死掉。他接着说，死（dying）和死亡（death）在他看来不是一回事。你可以每天都"死"一次，你可以死掉，然后就不是你自己了。但要走到一个不可回头的点，那是另一个房间。 Lex 顺着说，从这个意义上看，RZA 这个制作人在拍电影的时候会变成另一个人，下棋的时候会变成另一个人，打功夫、看功夫、当家人的时候也是。从一个地方过渡到另一个地方，每一次都是一次小小的死亡。你不是一个存在，你是很多个。RZA 说，那他现在会把所有这些都叫做生命，兄弟。那是有趣的。 ## 图派克和比吉 说到图派克（Tupac）和比吉（Biggie），RZA 说他不是权威，只是作为同行说几句。B.I.G. 不只是个厉害的词人，他的声音是无可挑剔的。有些说唱歌手压到音乐上，你得先适应他、才能跟他一起摇，可他一开口，一段录影像就已经是一张唱片了。你去听他的歌，他的声音可以放到任何一个伴奏上，不知道为什么就变成一张唱片。 然后是 Pac。Pac 的声音也一样无可挑剔，但 Pac 有的是一种触碰你所有情绪的能力，尤其是把情绪塞进你思想里的能力。像《Brenda's Got a Baby》《Dear Mama》。同时他还有能力把你自己心里的反叛者叫醒。这两件事加起来，他可能比比吉更危险。比吉是你可以跟他一起玩的，到今天大家都还在玩，可 Pac 走的方向更接近 Malcolm X 那一路，社会怕这个。他很擅长传达爱，也很擅长点燃革命。那很危险。非常危险。 Lex 说，想到如果这两人还在，世界会是什么样，就很难不想。可世界就是这样，亨德里克斯（Hendrix）那些人也是走得太早。 ## 《教父》和扩张的圆圈 Lex 问他最爱的电影，是《教父》。RZA 说，主题一个个都连在真实生活里，也连在电影语言里。他跟《教父》的特殊关系是：他看这部片的时候，父亲不在。所以他家的家庭结构和家庭价值观，实际上是从这部电影里借过来的。他和弟弟 Devon 把这部电影当回事，甚至照着它去搭自己的家庭生活：家里得有一个人是领头的，哪怕他更年轻。迈克尔比他两个哥哥都小，可他配得上。他弟弟 Devon 比他大，他哥哥 King 也比他大。有意思的是，Devon 有时候会叫 King 弗雷多（Fredo） 他说，King 大概想反驳，King 甚至说过自己能把他打趴下。但你就是迈克尔。不是自己选的，是被定义成这样的。他说，他哥、他姐、他弟都看着他，把他当成家里的一道光，这是他的福气。他还说，他家里有个很好的传统，所有人一起看这些电影。《A 计划》《Pole Fighter》《Master Killer》《五毒》，这些片子不只是他懂，他家里人全懂，他的朋友们也懂。他们之间有一套共同的语言，这套语言是电影给的，电影影响了他们的沟通方式。 《教父》是一个虚构故事，可它扎根在真实里，是人的故事，没那么拔高，所以它那种纯度能打动人，这种纯度也打动他。他说维托·科莱昂不想碰毒品生意，可那个时代的生意找上门了。这有点像穆斯林兄弟从东来美国开店，卖火腿，他们当年还小，会进去抱怨，让他们生气。后来他长大了，想明白了，人家是来做生意的。他不一定非得卖，维托也没有逼自己卖。《教父》里维托拒绝了，代价是几颗子弹，最后家里还是有人去碰了。 Lex 问家族优先于一切这件事。RZA 说那在数学上是对的。可他接着说，耶稣其实讲的是同一件事，他说的爱你的邻人和兄弟，讲的是那个社区。那位撒玛利亚妇人来找他说兄弟不太舒服，他说不要把圣物给狗。他对一个女人说，不要把圣物给狗，等于叫她狗。要是翻成嘻哈语境，那就是他叫一个女的"dog"。他知道这话说出来是什么效果。可那妇人回答说，狗也能吃主人桌上掉下来的碎渣。他就去帮了她。 再回到家族。是的，家族第一。可家族好了之后，得往外扩，扩到社区，扩到州，扩到国家，扩到世界。很多强大的家族被推翻，为什么？因为家族强了之后，没让财富和机会往外扩。你看武当帮，家族先强起来，然后每个成员都能成立自己的公司，有自己的子家族。它必须往外长。然后他们接管了世界。 ## 没有动物需要为我而死 RZA 是素食者。Lex 把这件事跟前面那个"扩大共情的圆圈"连起来问。RZA 说他得出的结论很简单：没有什么非得为我的生而死。动物不必。植物也一样。 他举牛排做例子。假设你要一块最贵的牛排，为了里面的蛋白质去练肌肉。那头牛或者公牛能长到 1500 磅，公牛全身上下都是肌肉，而它只吃草。所以不管是运动员还是普通人，不吃肉也能发挥得好，只要方法对。 他还讲了植物的账。你拿一个苹果，里面有好几颗种子，把种子种下去，就会长出一整棵树，树上结满苹果，每个苹果里又有好几颗种子。可你杀掉一条鱼，它就不能再繁殖了，一切就结束了。而你吃下苹果，排泄出去的东西还能回去肥土，让苹果再长出来。这是循环。 Lex 提到 David Foster Wallace 写的短篇《Consider the Lobster》（想想那只龙虾）。从龙虾的视角看，你把它放进冷水里，慢慢加热，一直到它没了，这是酷刑。他猜，龙虾大概是从宗教裁判所那个年代开始被吃的，那些人本来也喜欢折磨动物，折磨完了发现还挺好吃，大概就是这么被发现的。 RZA 把话头拐回 AI。他说不应该往这个世界里增加痛苦，因为没必要。但如果真的必要，比如你在沙漠里，什么吃的都没有，只有那只蜥蜴，那就没办法，蜥蜴得走。人对自己有支配权的东西，那个"支配"更像一个看护人的角色，而我们现在的做法是支配它、吃掉它、煮了它。他说谁第一个看着龙虾想到要吃它。那东西很难吃，你得走一套流程才能吃到嘴里。螃蟹也是，他小时候吃螃蟹，不知道为什么会喉咙痒，就那么吃。可一只螃蟹能给你的肉，大概就一个指头那么多，弄出来还特别费劲，算下来不值。给他一根香蕉，对身体、对饱腹都更好。 他讲了他眼里的祝福：你拿到一颗种子，或者一个苹果，苹果里面有好几颗种子，种下去会长成一棵树。可你杀一条鱼，它就没了。杀掉，就没了，什么都不会回来。 ## 生命的意义是把生命还回去 Lex 抛出最后那个问题：这一切的意义是什么，生命的意义是什么。RZA 说他不急着答，先给一个人的答案，再给自己的。 他说十五六岁的时候他问过这个问题。当时有个兄弟在学数学。字母 I 代表 Islam，意思是作为个体与 Islam 完全一致。有人把 Islam 解释成阿拉伯语里的"和平"，又把和平解释成"没有困惑"。这些他都记得，尤其是后面那一层：那个兄弟把 Islam 拆成了一句首字母缩写，"I stimulate light and matter"，我激发光与物质。他当时愣了。因为如果他不在这里，光与物质对他就都不存在。是他在激发它们，他不在，它们就不在。 然后他问，那生命的意义是什么。那位兄弟说，永远爱 Islam。RZA 说他讲的不是宗教那层，他讲的是前面那几层：我激发光与物质。他很喜欢这个。 他自己的答案是：生命就是要我们每个人往上面加东西。建造。像他前面说的那些大师一样，往上叠。生命给了你生命，你把生命还回去。 > "Life gave you life. Give life back."（RZA） 这场对话的收尾，Lex 引了柏拉图的一句话：诗比历史更接近重要的真相。 ## 可以马上做的事 把这期聊完，有几件事是听完就能动手的，不用等。 - 找一个师父。哪怕你在自己的领域已经是多白金级别，也可以像 RZA 那样弯腰去求一个比你强的人，请他带你一段。放低身段的成本，远低于自己瞎摸索的成本。 - 学一门需要长期计算的技艺。棋、拳、写作都行。练的不是招式，是在被攻击、被逼到墙角的时候，脑子还能切到"虎、鹤、豹、蛇、龙"里合适的那一形。招式是练出来的，心态是磨出来的。 - 把"下雨了就淋湿"记在心里。该享受当下的时候就享受，别撑伞，别回屋。错过了那个时刻，它不会再来第二遍。 - 认真对待你吃进身体的东西。RZA 的账很简单：没有什么非得为你而死。如果条件允许，试着往植物那边挪一点，对身体、对世界都更划算。 - 对困惑客气一点。你越急着要答案，越容易抓一个错的答案。坐下来，等，信息会变清楚。 - 去研究那些已经做到你想做的事的人的脚印。最快的路是坐在有智慧的人旁边，不管是活着的，还是只留下书和作品的。 - 把家族做强，然后让圆圈往外长。家族好了就往社区扩，往州扩，往国家、往世界扩。很多强大家族倒下，是因为它强了却不肯让机会往外走。 - 挑一首歌词、一段文字、一本书放进兜里。《Sunshower》那样的一首，RZA 说能解决你人生大概四分之一的问题。你也可以自己找一首。