# 娜塔莉亚·贝利：火箭发动机与电动航天器推进 > 航天创业者谈火箭发动机设计、电推进技术的工作原理，以及小型卫星发射的商业前景。 - 原标题：#157 – Natalya Bailey: Rocket Engines and Electric Spacecraft Propulsion - 期数：第 157 期 - 发布日期：2021-02-01 - 嘉宾 / 主题：娜塔莉亚·贝利 - 网页版：https://lexfridman-cn.pages.dev/ep/natalya-bailey/ - 官方页面：https://lexfridman.com/natalya-bailey/ - 精读字数：约 12645 字（阅读约 28 分钟） > 本文为 lex.qiaomu.ai 基于原始访谈的 AI 改写中文精读，非官方翻译；引用请注明出处并链接网页版。 Natalya Bailey 在 MIT 读本科时上过一门推进课。整整百分之九十的课时讲化学发动机，最后百分之十留给电推进。教授讲到那一节时的原话大意是：我们只是大致明白它怎么工作，但它确实能工作。 这句话她记了很久。一门已经在轨运行了几十年的工程，理论部分还留着大片模糊地带，这在工科里不算常见。 她现在做的事就落在那片模糊地带里。Bailey 是 Accion Systems 的创始人兼 CEO，公司做的是卫星和航天器用的电推进系统。这些发动机不负责把火箭从地面顶出大气层，它们管的是出了大气层之后怎么在轨道上挪动。 她手上的核心产品是一片一平方厘米的芯片，上面密密麻麻长着五百个发射尖端，每个尖端的曲率半径在一微米量级，真正喷出离子的地方只有二十纳米。液体推进剂从芯片背面渗上来，在尖端被电场拉成一个锥，然后离子从锥尖飞出去。 ## 先聊外星人：也许信号就是追问本身 对话从她童年的星空讲起。Bailey 说小时候经常仰望天空，梦想着有一天能和地外文明交流。Lex 问她，你觉得有外星生命吗。 她的回答带着科学家的分寸感。宇宙已经存在了这么久，恒星和行星的数量这么多，自复制生命出现的概率怎么算都不算低。所以非智慧生命存在的可能性相当高。智慧生命就难说了。她希望能找到，但对至今没有收到任何确凿消息这件事，多少有点沮丧。 Lex 抛出一个卡尔·萨根式的解释：也许对方早就试过联系我们，只是它们的信号时标或者传输介质跟我们完全不同，我们没意识到那是通信。 Bailey 说她从来没从这个角度想过。 话题往更抽象的方向推了几步。人类集体涌现出来的智能本身，会不会就是那种通信介质。我们追问“外星文明是否存在”这个动作本身，会不会就是它们发出信号的方式。 > “这条思路我从来没往上走过，但我喜欢。”（Natalya Bailey） 这类一来一回是整期节目反复出现的模式。Lex 往存在主义那头推，Bailey 一边兴致很浓地跟着走，一边用物理常识把自己拽回地面。她说这个设想还隐含了一个前提：有东西能超光速。而她对这一点也很期待。 ## 上火星：卡点不在技术 Lex 问人类怎样才能到火星。 Bailey 的回答非常笃定。SpaceX 和 Elon Musk 会把人送上火星，时间不会太远。她说 Musk 的时间表大概会往后拖一点，但她相信他设定的目标。 然后她讲了一个自嘲式的段子。要是能造出台时间机器回到冷战早期，当时把目的地从月球改成火星，也许现在人类已经在那边了。 这个段子背后有个判断：把人送上火星，从技术上说没有任何不可逾越的障碍。真正的卡点是政治和财务。 理想主义的科学追求够不够支撑这件事？她说看看眼下的现实就知道，纯粹的科学探索换来的预算非常小。要让人长期走出去，往往需要一场灾难，或者一种迫在眉睫的末日感。她并不希望真有那样的灾难，只是觉得仅靠私营部门的商业逻辑，撑不起殖民火星这种规模的投入。 Lex 追问：火星上的规则谁来定。 Bailey 提到 SpaceX 合同里一段颇有意味的表述，大意是地球上的政府对火星没有管辖权，火星人自己定义规则。 > “听起来非常像这个国家开国元勋们的语言。”（Natalya Bailey） 紧接着她给出了一个让人意外的立场，而且她自己承认，在航天行业里持这种看法的人不多。 她说，把人类送出这个星球、像细菌一样散播出去，也许本来就不是我们该做的事。 她反问：我们是不是把一些不必要的障碍，比如非常脆弱的生物体，横在了更多机器人探索、硅基探索的路上？ 这话从一个造火箭发动机的人嘴里说出来，分量不太一样。如果目标是生成更多知识、理解更多宇宙，停止送人、改送机器人和 AI，效率会高得多。她甚至设想了一种极端场景：一艘带着高效推进系统、载着机器人和一小培养皿 DNA 的飞船飞向深空，而人类文明早已消亡。 Lex 说这念头很伤感，一艘孤独的飞船飘进宇宙，人类全没了。 Bailey 换了个角度。那要看你把目标定义成什么。换个说法，你保存下来的是一个知识的时间胶囊，一小份 DNA，它会比我们所有人活得更久。 > “我就是靠这个睡着的。”（Natalya Bailey） ## 她本来想去的那个实验室 Bailey 年轻时想当宇航员。理由听起来一点都不浪漫：她喜欢在实验室里做实验，而国际空间站是“最酷的那种实验室”。 她把这话讲得很自然。一个在轨运行、有恒温、有电源、有微重力环境的大型实验平台，在她眼里就是科研工作者的理想工位。 国际空间站预计在 2025 年前后退役。她说这挺让人难过，不过也提到已经有一些私营公司准备发射自己的空间站。 Lex 问她，如果将来太空旅行对平民开放，你会不会去火星度假。 答案是不会。她提到自己的风险偏好变了，家里有三个小孩。她不会成为第一批一千个上火星的人。 这句自我修正把前面那段关于人类扩张的宏大讨论拽回了具体的人。一个人可以在智识上相信某件事该发生，同时在生活里选择不去做那个先行者。 ## 火箭的基本原理：把东西往后扔 话题转到工程本身。 发动机的核心原理是动量守恒。你把物质从尾部高速甩出去，反作用力就推着飞行器朝反方向走。仅此而已。 推进方式分两大类。 一类是化学推进。燃料和氧化剂混合、燃烧，储存的化学能被释放出来，把生成的气体加热，气体通过喷管向后喷出。这种发动机噪声很大，有明火，通常用于发射，也是电视上最常见的那种。 另一类是电推进。能量来源变成电池或太阳能板提供的电能，向后喷出的东西变成带电粒子。用静电场或者电磁场把这些粒子加速、推出。 用生活化的说法：化学推进是放炮仗，电推进是拿静电把灰尘吹走。 ## 化学推进：最后一个没算清的地方 Bailey 说化学推进被理解得非常透。最简单的形式就是烟花，这种技术公元前四百年左右就有了。哪怕是大推力发动机，工程上也早已成熟。 剩下的一个空白是燃烧产物的成分。那里高温、气体高速流动，模型开始失效，需要同时调用好几个学科的工具才能逼近答案。这是化学推进最后一个没完全解开的结。 化学推进真正的短板是效率。它能给出很大的瞬时推力，单位燃料换来的推力却很小。要更省燃料，就得转向电推进。 ## 离子发动机里到底发生了什么 Bailey 提到她大学时那门课留下的印象：一个工程上已经在用的东西，理论上还有大片空白，这在她看来挺新鲜。 她特别点出离子发动机，因为它是电推进里最直白的一种，纯静电，没有磁场参与。可它同时牵扯量子力学、材料科学、流体力学和静电学。 Lex 让她把电推进再往下拆一层。 Bailey 给出三类主流方案： **离子发动机**，结构相对简单，靠静电场加速离子，不用磁场产生推力。 **霍尔推进器**，用磁场约束电子、用电场加速离子，工程上很成熟，是目前在轨数量最多的一类。 **其他等离子体发动机**，比如 VASIMR，用射频加热等离子体再用磁场喷出，功率可以做得很高。 还有第四类，就是她自己做的胶体推进器。它跟离子发动机有很多相似之处，区别在于离子的来源：气体电离和液体直接抽取。 她把离子发动机的工作过程拆得很细。 先有一个电离室。中性气体，通常是氙或氩，被注入进去，同时注入一束高能电子。室内一切都在随机运动。目标是让某个电子撞上某个中性原子，把它的外层电子撞飞，原子就此变成正离子。等离子体形成。 接下来是个几何问题。这些离子里有一部分会飘到下游，那里有两片带孔的栅极，中间加了电压差，形成电场。离子进了电场就被加速，从孔里飞出去。 只有一部分离子能走运。同样数量的离子会撞到腔壁上，失去电荷，退化成中性气体。效率损失主要出在这里。 还有一个容易被忽略的细节。飞船向后喷出一束正离子，飞船本身是中性的。不做处理的话，这束正离子迟早会被飞船自己吸回来。所以发动机外面要装一个阴极，往束流里注入电子，把整体中和掉。这样喷出去的东西净电荷为零，不会回头找麻烦。 Lex 问：这东西有多热。 Bailey 说散热确实重要，尤其是现在流行的小卫星。等离子体本身热，那些高能电子的能量也高，撞到壁面上就要认真考虑温度。她记得电子能量大概在一百电子伏的量级，换算成开尔文她得算一下。 Lex 问：能把手伸进去吗。 不能。 ## 胶体推进器：从液体里直接拔离子 这部分是整期节目技术密度最高的内容。 上世纪中叶，搞电推进的那批人已经想到：带电粒子的来源不止气体。某些液体，特别是离子液体，本身就能提供离子。有离子，放进电场，就有力。 麻烦在尺度。要利用这个效应，你得在纳米到几微米的尺度上操控液体，那是头发丝直径的量级。五十年代没有这种加工能力。这些想法被写进书里，然后就沉寂了。 转机来自硅微机电系统。当芯片代工厂变得普遍，Bailey 的导师在 MIT 把这些旧想法重新捡起来：现在有办法造了。 具体机制是这样的。把液体放进强电场，电场对液体表面产生拉力，表面张力在抵抗。电场逐渐增强，当电场压力和表面张力精确平衡时，液体会变成一个锥形。 这个结构叫泰勒锥。 锥尖处的曲率半径趋近于零。电场强度与半径成反比，半径越小场越强。理论上尖端的场强会趋于无穷。现实里不会真出现无穷大，取而代之的是：一束离子从锥尖喷出来。场强在那里足够大，能把离子从液体里直接拽出。 Lex 问，这个锥有多大。 Bailey 说，如果发射的是纯离子，发射区域的尺度大概是二十纳米。 > “我以为会大一点。”（Lex Fridman）“所以它非常小。非常小。这就是为什么直到最近才做得到。”（Natalya Bailey） 怎么在纳米尺度上稳定造出这种结构？工程上的解法反过来了：先造一个底座，让锥自己在上面长出来。 她们用微加工工艺在一片芯片上做出几百上千个尖锐结构，把液体输送到每个尖端。这解决两件事。 一是位置可控。离子束从哪儿发出来是确定的，上方栅极在对应位置开孔，离子就能飞出去，不会打在结构上白白浪费。 二是降低电压。液体已经有了一个尖锐的支撑点，形成泰勒锥所需的场强小得多。这些支撑尖端的曲率半径在一微米量级，比最终的锥大，已经足够把电场集中起来。 液体从芯片背面供给，芯片是多孔的，渗透到正面，在尖端形成发射点。 Bailey 说她们管这个叫推进器芯片，一平方厘米大小，目前每片上有大约五百个发射器。接下来几个月要把密度提升四倍，在同样面积上塞进更多发射点。 她提到自己手里拿过的那块芯片，Lex 说见过照片。芯片只是发动机的一部分，负责电离和产生推力。完整的系统还包括储液罐，持续给发射点供液，以及一套电源电子设备，负责和卫星通信、开关发动机。 严格说，她们的技术夹在胶体和离子之间。胶体推进器原本指从射流上甩出液滴，可一旦把锥做得足够小，出来的就是纯离子。她们算是胶体的一个子集，更准确的说法是电喷雾。 ## 哪些懂了，哪些还没懂 Bailey 把理解程度分了几层。 最近几年刚搞清楚的是不稳定性。供多少液体、加多强的电场、为什么发射会忽明忽暗、为什么会出现一些奇怪的行为模式。这些在几年前还很模糊，现在清楚多了。 还没搞清的有两处，而且两处之间隔着一道鸿沟。 一处是分子尺度。她们用的是大分子离子。一个离子在电场里获得能量，一部分能量会进入分子内部的化学键，让分子振动，做出各种奇怪的事，有时候直接把分子拆开。 另一处是束流尺度。成千上万个离子组成的束流，有自己的集体行为。 问题在于这两层怎么接上。分子层面发生的事，怎么决定整束离子的性能。这个连接没打通，就没法准确预测发动机的束流表现。 Lex 问这算理论问题还是工程问题。 Bailey 说两者都有，不过 Accion 是创业公司，主要精力放在建造、测试、观测和表征上。理论那块暂时没怎么投入。 ## 她十年前发现的一件事：所有问题最后都通向材料 Lex 问她，这个领域里什么想法让她觉得最美、最着迷。 Bailey 的回答绕到了材料科学。过去十年有个反复出现的体验：任何一个她想深挖的问题，挖到足够深，最后都落在材料上。 拿她们自己的技术举例。液体要从储罐运到发射尖端，靠的是毛细作用。这就进入浸润性和表面能的领域，而表面能往深了说又要碰到量子层面。 她说这让她兴奋，因为在这个尺度上有太多东西没被理解。 然后她讲了另一个更宏观的例子。 她第一次知道，描述机翼上方气流的方程，和给期权定价的 Black-Scholes 方程是同一个东西。都是偏微分方程。 > “这种宇宙的连接性我觉得非常神奇。”（Natalya Bailey） Lex 顺着这个往下推：数学在很多地方回响，看起来像有人在用同一套基元复制粘贴。他的结论是我们大概活在模拟里，编程那位在不同模块之间偷懒复用代码。 Bailey 说她当时的反应是去面试了一份金融工作。 ## 为什么电推不能用来起飞 Lex 问，从地面到轨道，和到了轨道之后在深空里机动，需要的推进差在哪里。 Bailey 说她的发动机不能用来起飞，原因很直接：瞬时推力太小。 推力小不代表没用。时间足够长，加速度可以累积，最终能达到很高的速度，载人任务也够用。 真正的瓶颈是电源。 太阳能板效率低、体积大。电池技术她说不知道什么时候能有大突破，虽然有很多人在做。核电源才是关键：有反应堆供电，电推进系统可以做得非常强大，既有极高的燃料效率，又能提供足够的瞬时推力去执行更有意思的任务。 Lex 问，核动力系统的体积能不能小到可以发射。 Bailey 说，世界上确实有带核电源的航天器在发射，尺寸是个问题。反应堆和热源都很笨重，目前只适合大型行星际任务。此外还有一堆政治上的麻烦事。 她提到 2020 年特朗普政府放松了一些相关管制，NASA 和其他机构开始重新推动这件事。现在是个值得关注的时点。 Lex 又抛出一个更激进的想法：将来入轨的火箭本身会不会也变成电动的。 Bailey 说技术上可能，前提是有大得多的电源，那只能是核的。眼下核电源能上天，靠的是一百倍冗余的安全模式：发射阶段完全关闭，到了远处才启动。真要在发射阶段使用，很多人会有意见。 Lex 提到切尔诺贝利，说人类对核能风险的估计明显失准。Bailey 说了一句很有意思的话：所有搞核能的人都在证明它有多安全，公众的感知完全是另一回事。 ## 卫星在天上到底在忙什么 Bailey 把电推的实际用途讲得很实在。 就算你的卫星只想待在原地不动，也需要推进。地球重力场在轨道上并不均匀，会一点点把你拽出你那个位置。还有其他扰动。没有推进，卫星会慢慢漂走。 更常见的是主动机动： **避碰**，绕开空间碎片。 **变轨拍照**，降低轨道拍更高分辨率的图像，拍完再回去。 **退役离轨**，任务结束后负责任地处理掉卫星。 低轨卫星通常选择再入大气层烧毁。地球同步轨道（约四万公里高）的卫星不能这么干：把卫星推回大气层需要的推进剂，比它整个寿命期间用掉的还多。所以它们被推到更高的“墓地轨道”，那里自然衰减需要上百万年。 Bailey 顺带说了一句：我们也在把更高那片区域弄脏，只是没有低轨那么紧迫。 ## 每年三次避碰机动 Lex 问避碰有多难。 Bailey 给出一个数字：一些小卫星每年要做三次左右的避碰机动。这些机动目前基本不自主，依赖地面人员规划。 另一边，摩尔定律让航天器越来越便宜，一批公司正在发射那些根本没有机动能力的卫星，逻辑是“别撞我就行”。或者换个策略：与其发一颗大的，不如发二十颗小的，掉一颗无所谓。 Bailey 指出这个逻辑的漏洞。一颗中等大小的卫星被击中，会产生上千块碎片，这些碎片再去撞别的卫星。这是典型的碎片 cascade。 商业上能承受损失，物理上不能。轨道上的碎片不会因为你买了保险就消失。 ## 卫星的尺寸光谱：校车到垒球 Lex 问行业是在变大还是变小。 Bailey 给了两个端点。1990 年以前，多数卫星有校车那么大，造价几十亿美元。而 Accion 最早的一批客户发射的卫星只有鞋盒大小，是高中生做的。 她说大卫星会长期存在。广播类业务需要覆盖尽可能多的人，规模有优势。光学器件也不服从摩尔定律：望远镜口径需要多大就是多大，除非有新物理出现。 小卫星的崛起靠的是摩尔定律让电子设备变小变便宜，同样的功能可以塞进更小的包。这让进入太空的门槛下降，更多人能玩。 最小的常见规格是十厘米立方，能塞进一个垒球。还有公司在做更小的，用于物联网这类极低带宽的场景，比如追踪一艘横跨大洋的货轮。 什么尺寸需要装发动机？Bailey 的经验法则是：超过二十公斤，或者需要在轨存活超过一年，或者造价超过十万美元。 ## 卫星会到几十万颗吗 Lex 问，未来轨道上会有几百万颗卫星吗。 Bailey 说几十万颗有可能，不过要把应用分成两类看。 成像是会饱和的。一颗卫星或一个星座拍下的图像，可以卖给无限多的客户。需求增长不带来卫星数量的等比例增长。 通信不一样。带宽受转发器数量限制，要服务更多用户，就得发更多卫星。以现在数据消费的增长速度，几十万颗可以想象。 ## 地平说，和最有力的证据 Lex 说他刚看了 Netflix 关于地平说的纪录片，问：作为一个造卫星推进系统的人，你会拿什么当最有说服力的证据。 Bailey 的答案落在照片上，而且是那种从月球轨道回望拍下来的照片。 画面里有月面、有着陆器，远处是地球。第一反应是：那东西好小，我们好不重要，这有点伤感。紧接着你意识到，我们居然真的登陆了另一个天体。 > “那是视角的转变。那就是暗淡蓝点。”（Lex Fridman） 她说她很喜欢从轨道拍的地球照片。这种美感和无力感并存的东西，比任何论证都管用。 ## 她说她不想第一批去火星，理由不在技术 Lex 追问她那句“不会成为前一千人”。 Bailey 解释得很清楚。她真正顾虑的是心理层面，健康风险和长途飞行的技术难度，她都不太担心。 殖民早期像什么？一群人被关在密闭空间里，长时间共处。这是极端高压的环境。派谁去？怎么选？人一多就有戏剧冲突，永远有。 她说她想等到有规矩的时候再去。 Lex 顺势提出一个更有意思的角度：第一批人等于在从零开始定义一个社会。这种机会极其罕见。金融系统可以基于加密货币，甚至可以试验直接民主而非代议制。 Bailey 说她想在《独立宣言》签署的时候到场。那时候美国大概有两百万人。 前一千不行，前一百万也不行，两百万刚好。她要的是参与，不当那个开路的人。 ## 无工质推进：每隔几年就有人来一次 Lex 问，有哪些听起来像科幻、却可能在几十年内成真的推进方式。 Bailey 说真正的游戏规则改变者是无工质推进：不需要向后扔东西就能产生推力。 每过几年就会出现一个新装置或一篇论文声称做到了这一点。动量守恒摆在那里，你要么自己带着工质，要么在途中从小行星上开采。 她提到卡西米尔效应。两块板靠得非常近，间距接近真空中虚粒子涨落的波长量级，理论上会产生一种净效应。她承认自己可能把几种不同的无工质设想混在一起了，这个方向可能是真的。 然后她讲了 EmDrive 的故事，细节讲得很完整。 有人提出，用电源产生微波，注入一个谐振腔，据说能产生推力。这些人没有停留在概念上，直接造了装置测试，说自己测到了推力。其他研究者复制实验，也测到类似数值。局面一度看起来相当有希望。 问题是谁也解释不了它为什么能工作。支持者的说法是：腔内的微波本身没变，但腔内光速变了，相对于变化后的光速，动量是守恒的。 最后破解它的办法很朴素。有人（她记得是 NASA 的人）造了同样的装置，测到推力，然后把装置拆下来、掉转方向、重新装上、再开机。 推力方向没变。 结论落到装置和测试台架、真空腔之间的相互作用上，跟推力没关系。 Bailey 说，要是能搞明白怎么做无工质推进，对所有人都是天大的好事。她不知道怎么做。 ## 突破摄星：克级芯片，激光加速 Lex 提到比邻星方向曾经有过一个可疑信号，那颗恒星距我们四点二光年。要是能飞过去看看就好了。他问，什么样的推进能让人在有生之年到达那里。 Bailey 提到 Breakthrough Starshot。方案是造一批克级的芯片探测器，用激光在地球附近把它们加速到极高速度，然后让它们自己飞过去。 她说这个项目她很喜欢，因为里面有大量互不相同、各自独立的技术难题：激光阵列、到达之后怎么用有限的功率把信号发回来。目前没有一块是现成可用的。 至于载人飞船接近光速？她说这就快离开她能可靠描述的范围了。狭义相对论摆在那里：有静止质量的物体被加速到接近光速，相对论质量趋于无穷。要推动它需要难以想象的能源，数学上不太成立。 不过她加了一句： > “在我那个童心里，我相信我们漏掉了什么，也许是暗物质，也许是其他维度。”（Natalya Bailey） Lex 自嘲说，作为猿类的后代，他可以很有把握地宣布：我们根本不知道自己在干什么。物理学家很自信地说大部分图景已经清楚了，可感觉上有些基础的东西我们连门都没摸到。 Bailey 顺着讲了一个更日常的例子：量子隧穿。电子原本处在这个能量状态，突然出现在另一个能量状态，我们管它叫隧穿。这个现象每天都在用，机制谈不上真的理解。 ## 从两个人到一家公司 Lex 转向创业。 Bailey 说早期阶段相对“直接”，她特意声明在做火箭科学的语境里不该用“容易”这个词。如果你做的东西足够吸引人，比如离子发动机，融资和招人都比较容易，愿景本身有号召力。 她强调愿景要足够激动人心，这一点贯穿始终。等一切都糟糕透顶的时候，你需要这个东西把人从床上拽起来。 第二件关键是早期员工。这些人得自带网络，能带来更多人，让整体大于早期团队的简单加总。 Lex 问怎么找到这样的人。 Bailey 说她自己的线索是人脉，而且要双向。她会主动给别人做连接，即使没人开口请求，只要她觉得这两个人凑在一起会有火花。更极端一点，她会在会议上跟陌生人进行“奇怪而不舒服的对话”，跳过寒暄，快速进入真正的内容。 她是内向的人。原话大意是：比起去社交场合寒暄，她宁愿把眼睛戳瞎。所以她的做法是缩在角落里跟一个人深聊，聊外星人那种话题。 结果反而更好。这样建立起来的关系统得牢，之后真的可以去麻烦对方。 ## 把价格打下来，和不能打下来的东西 Bailey 提到要盯住行业的大趋势。所有人都在意成本，而且要提前量做得比自己以为的还足。 她给了一个对比：美国航天业从起步到现在，一颗离子发动机的价格长期在两千万到两千五百万美元之间（按可比价格）。现在客户想要的是十万美元、甚至一万美元级别的东西。 要跟上这个变化，只能靠非常规方法。她们把硅微机电制造引入推进领域，用批次化的方式量产。NASA 造离子发动机的方式，是让一个人做二十年，一件一件手工打磨，像做珠宝。 Lex 顺着这个讲了一段对成本竞争的怀疑。他说在汽车行业看到过后果：利润空间被压得太薄，以至于没有余量去做创新和冒险。除了特斯拉，其他车厂在技术上几乎没有真正的创新，改的是造型和内饰。 Bailey 同意这个观察也适用于航天。降成本降过头，就没有钱去试新东西。 不过她也指出 SpaceX 带来的正面效应：竞争压力逼着所有人回答一个问题，这件事能不能更便宜地做。 她明确说不把 SpaceX 当竞争对手，反而希望不久的将来它成为客户。 Lex 开玩笑说，将来也许有人在 Etsy 上卖离子发动机。Bailey 说她导师会把推进器芯片当胸针戴。 ## 2020 年那两次发射 Lex 提到 2020 年。疫情、选举、社会撕裂，全是负面新闻。不过也有 SpaceX 和 NASA 完成首次商业载人飞行，并且成功了两次。 他问 Bailey 有没有看直播，什么感受。 她说看了，公司把画面投在外面的屏幕上。她注意到一个细节：解说一直说“Bob 和 Doug”，语气很随意。宇航员通常会被赋予更多仪式感。 她觉得这可能是好事，说明进入了商业载人时代。调性变了，更像名人，更像 Chris Hadfield 在空间站弹吉他那种味道，而不是“一个人类代表我们进入太空”的庄严叙事。 她说这种变化整体上是好的。载人往返空间站变得如此日常，以至于人们都不太意识到宇航员在不断地上去下来。这这本身就挺神奇。她说有时候自己都反应不过来，宇航员就这么来来去去，落海溅落，成了日常。 另一面她也讲得很直。私营部门补上了政府退出的位置，在商业领域这个时点可能刚好，在科学和探索领域，美国政府退得太早。她说在探索和基础科学上投入应该更多而不是更少，别的国家正在加大投入，美国会因此落后。 Lex 追问，是不是觉得 NASA 在纯政府主导的年代太官僚、太慢、太贵。 她的回应收了一下。她更关心的是政府愿不愿意出钱这件事，NASA 未必是快速推进科学的最佳组织形态。但人类在太空探索和科学认知上还站在非常靠前的位置，这时候应该多花钱。她用了“我们才刚刚开始”这个判断。 ## 给想创业的人：愿景、第一性原理、文化 Lex 问她会给想创业的人什么建议。 第一条还是愿景。她见过不少人只是看到一个机会窗口，或者只是“关心”某个方向。创业很难，纯粹的机会主义撑不过那些真正糟糕的时刻。愿景的作用是心理层面的，让你和团队扛过去。 第二条给年轻创业者：尽可能长时间地贴着第一性原理和基本面走。真正理解问题本身、理解客户在意什么、理解怎么把一件事推动起来，比上完本科阶段所有创业课都重要。她说这话时特意补了一句，哪怕你做的不是硬件，这套逻辑一样成立。 第三条关于文化。她说这一条几乎总是被当成事后才想起来的事。她没见过多少创始人或高管会主动规划出时间和资源，承认“这会占掉我大量精力”。 大家通常是在出了问题之后才去修补，比如修那种兄弟会式的文化。她说这个情况在变，但从一开始就意识到很重要。 Lex 补充说，这应该属于愿景的一部分：你想建立什么样的地方、聚集什么样的人。不能等五到十年再塞一个 HR 进来修。 Bailey 说了一句更狠的。她原以为可以宣布“这就是我们的文化和价值观”，然后把它跟自己、跟联合创始人作为具体的人区分开来。 > “事实并不这么运作。我们的行为会渗出来，公司就围着它长起来。所以你得做很多内省和自我功课，否则会长出一个糟糕的文化。”（Natalya Bailey） Lex 顺着讲了一段自己的观察。他一般充满爱，可在工作场景里看到明明能做得更好的人没做到，会像 Steve Jobs 那样失控。他说你得想清楚到底要不要发这顿火，因为这是个巨大的信号，一旦选择这么做，就得接受它的代价。 Bailey 说这是她和领导力教练合作的第一个议题：如何在别人犯蠢的时候不要直接开火。 她的第一步是练道歉，因为改变行为本身需要更长时间。 教练给的方法琐碎得有点可爱。每次穿过一道门，就提醒自己冷静、呼吸，再回应。她说都是一点点改习惯，现在好多了。 ## 三本书，和公司名字的来历 Lex 让她推荐几本影响过自己的书。 第一本是菲茨杰拉德的《夜色温柔》（Tender Is the Night）。她小时候读过，最近重读，坦率地说觉得写得没那么好，不明白当年为什么那么重要。她喜欢的是菲茨杰拉德这个人，文字华丽，画面感强，又用很有创造力的方式表达。那本书标记了她成年阅读的起点，是她进入经典文学的入口。 她后来发现一件让自己放松的事：那些看起来很吓人的经典，很多本质上都是爱情故事。俄语作家也一样。人类其实很简单，没有那么多花样。 Lex 接了一句：所以那些看起来需要正襟危坐的东西，剥开其实是一部小妞电影。她说对，就是松下来读。 第二本是 David Deutsch 的《无穷的开始》（The Beginning of Infinity）。作者是物理学家。她说这本书让她更正式地接触到很多之前只在闲聊里碰到的想法，比如模因、DNA 作为终极模因、无穷的概念、客观之美。Deutsch 用物理学的严谨和术语把这些东西讲清楚。 她说这本书对她的影响很具体：一部分原因是她因此认识了现在的丈夫，另外还因为读这本书和不少人建立了连接。有人跟她搭话，就是因为看到她读过这本。 第三本是哈利波特。理由很实在。前三本出版的时候她正好十岁，跟着 Harry 一起长大，七本书每本读了九到十遍。 她说重要的是“任何能让你持续读下去的东西”。她也有读不进去书的低谷期，那时候就重读哈利波特，或者一本烂俗侦探小说，无所谓，什么能让你继续读下去都行。 然后她揭了一个彩蛋。Accion 这个名字，官方说法是 accelerate 和 ion 的组合。实际来源是哈利波特里的召唤咒 Accio，加了个 n，正好拼成现在这个词。Harry 在跟龙搏斗的时候用过这个咒，把扫帚从宿舍召唤过来。 ## 阅读这件事：为什么虚构值得 Lex 承认自己在这儿有个困难。听有声书听多了，很难切回严肃阅读。能坐下来读书的时间有限，就会想去读博客文章或者论文，那里的信息密度更高。他自己一直在两种状态之间拉扯。 Bailey 认同长阅读的价值。 她提到丈夫原本不太读虚构作品，后来听说读小说能提升共情能力，才开始读。 Lex 把虚构看作旅行。去另一个世界，比坐飞机高效得多，还能遇到各种新的人。他说自己跟人讲，这就是他偏爱小说的原因。 Bailey 说她跟三岁的孩子解释过为什么要多读书：我们在脑子里看那些地方。孩子回答说自己更想看《冰雪奇缘》，还要配爆米花。 不过她指出文字和影像不一样。读书时，词句进入脑子，会和你自己的理解、希望、恐惧混在一起，那个世界是你自己造出来的。电影把这些都替你决定好了，所以看改编作品时有时会痛：根本不是我想的那样。 这大概是整期节目里最不工程的一段，也最接近她反复提到的那个“童年好奇心”。 ## 意义：知识、善意、爱 最后一个大问题：人生的意义。 Bailey 说，一个人最后跑去做航天推进，大概不可能没想过这些。 她的答案分两层。 第一层是目标。生存和繁殖曾经是主要目标，那时候人类就是一个不断复制的培养皿。现在情况变了，我们有能力提出这类问题，也许这就是转折点。她认为真正的目标落在对知识的追求和生成上。如果人类被小行星撞没了，只要关于宇宙的知识以某种方式被保存下来，下一个文明不必从零开始，那这段历程就算有意义。 她说自己一直很喜欢 Google 早期的使命：让世界的信息变得可检索。她也喜欢维基百科，说这是全人类共同的伟大成就之一，而且她说所有人都该给维基百科捐款。 Lex 顺着调侃说，人类文明烧成灰烬，一个 U 盘慢慢飘在太空里，里面装着维基百科。Bailey 接得很快：那这个文明就算没白过。 第二层她还没想清楚。除了生存，还有情感、合作、爱。她说不清楚这几件事和知识之间是什么关系，但觉得自己在日常里可以把答案简化成两件事：追求知识，改善人类的处境，以及保持善意。 > “爱和知识。”（Natalya Bailey） Lex 用 Carl Sagan 的一句话收了尾：所有文明要么走向星际，要么走向灭绝。 ## 这期访谈里可以真正拿走的东西 - 如果你在做硬件创业，把成本曲线当作设计约束，别留到后期优化。Bailey 的做法是把芯片代工的批次化制造搬进发动机生产，从工艺层面改掉成本结构。一件件手工打磨二十年的东西没法降价，能降价的只有能被量产的东西。 - 愿景在创业里的作用是抗压机制，融资话术只是顺带的。评估方向时问自己一个问题：接下来两年全是坏消息，我还愿意为它起床吗。答案是否定的，就重想。 - 公司文化长在创始人身上，不长在价值观文档里。与其写一份宣言，不如先列出你不希望被团队模仿的三个行为，逐个改。Bailey 的具体做法是把“别在别人犯蠢时开火”拆成可执行的小动作，比如每次过门先深呼吸。 - 内向的人不必强迫自己变成社交动物。把深度对话变成稳定的关系获取方式，少而深，主动替别人做连接，不求回报地做。 - 选推进方案时先算电源预算。太阳能、电池、核电源三条边界决定了你能执行什么级别的机动，发动机只是被约束的那一头。 - 任何涉及大量卫星的规划都要把碎片级联算进去。发二十颗小的代替一颗大的，在商业上分摊了风险，在物理上没有。一颗中等卫星被撞碎会产生上千块碎片，而这些碎片会继续去撞别人。 - 看到“测到了推力”这类实验结论，先问有没有做过反向测试。EmDrive 的破解方式不靠理论论证，靠把装置掉转一百八十度再测一次，看推力方向变不变。 - 如果你在一件事上遇到理论上说不清、工程上却已经能用的东西，那是好事。离子发动机就是这样被用了六十年的，Bailey 把它当成了自己的创业入口。