# 迈克尔·马利斯：新年特辑 > 跨年夜闲聊时政与媒体话题，回顾一年舆论风波，兼谈写作计划与个人近况。 - 原标题：#253 – Michael Malice: New Year’s Special - 期数：第 253 期 - 发布日期：2021-12-31 - 嘉宾 / 主题：迈克尔·马利斯 - 网页版：https://lexfridman-cn.pages.dev/ep/michael-malice-5/ - 官方页面：https://lexfridman.com/michael-malice-5/ - 精读字数：约 14340 字（阅读约 32 分钟） > 本文为 lex.qiaomu.ai 基于原始访谈的 AI 改写中文精读，非官方翻译；引用请注明出处并链接网页版。 《白痴》里，梅什金公爵说了一句话：美将拯救世界。陀思妥耶夫斯基写下这句时，大概没想过它会成为后世最容易被嘲笑的文学金句之一。索尔仁尼琴在1970年的诺贝尔奖演讲里承认，他大半辈子都觉得这话是废话。世界上那么多苦难，美救过谁？ 迈克尔·马利斯（Michael Malice）的回答很干脆：这句话一点都不天真。 他用的方法挺朴素，把这句话拆开看它怎么成立。你去看一张模特照片，那个人在照片里是完美的。现实里她当然有缺陷，她自己第一个承认。但那一刻的完美被捕捉下来了，它就真实地发生过。既然发生过一次，你就没法说它永远不会再发生。 > 美意味着希望。它向你证明，完美这件事可以在这颗星球上成为现实。（迈克尔·马利斯） 这是整场对谈的基调。莱克斯·弗里德曼（Lex Fridman）和马利斯在新年前夜坐下来，聊的是几件更硬的东西：善良值不值得，希望有没有依据，人能不能认出恶，以及一个以毒舌著称的人为什么在新年这天谈温柔。 ## 真、善、美里，他选善 索尔仁尼琴那个演讲有个精妙的转折。他说，真、善、美是三棵树的顶端，如果真和善这两根笔直的树干被砍断了，也许那根不可预测的、奇形怪状的美，反而能穿过去，长到同一个地方，顺便把三件事的活都干了。 莱克斯问马利斯：这三样你选哪个？ 马利斯的回答有点出人意料。他觉得真被高估了。一个好故事不需要是真的，也能推动你、改变你。人有时候需要对自己撒点谎，才能往前走。至于美，坏人同样懂得欣赏美，很多有魅力的人恰恰是坏人，美本身不挑主人。 他选善。**善是三者里成本最低的默认状态。**创造美需要技艺，表达真需要勇气，善待他人几乎不需要门槛。一只狗跳进泳池把另一只快淹死的狗救上来，这个画面之所以动人，是因为它不需要任何解释。 他把善拆成两个词：正直（integrity）和善意（kindness）。 这里面藏着一个对成年世界的批评。很多人随着年龄增长，慢慢接受了“有时候做点错事也没关系”这套说辞，尤其是在职场环境里被反复灌输。马利斯不买账。**他的观察是，人其实知道什么是对的，只是后来学会了对自己说谎。**而一旦允许自己偶尔不善良，这个口子就越开越大。 反过来，善良一旦变成习惯，回报来得比健身快得多。健身要练几个月才见效，善良几乎是当场兑现。 ## 救一条命，就是救了整个世界 马利斯在直播里提过一句话：**如果你救了一条命，你就救了整个世界。** 莱克斯拿保罗·法默（Paul Farmer）做例子。这位医生在贫困地区行医，救一个孩子可能要花掉几十万美元。他知道这件事没法规模化，但他停不下来。医生这个群体普遍如此，他们不关心政策层面的百万人口统计，他们只关心眼前这一个人。 马利斯说这句话比听起来更深刻，因为它是反乌托邦推理的解药。 **当你开始相信你可以为很多人做好事，你的大脑就出问题了。**你开始构思乌托邦，乌托邦给你一种道德上的亢奋，然后“为了煎蛋卷得先打碎几个鸡蛋”这种逻辑就顺理成章地进来了。二十世纪所有的大灾难，几乎都从这个句式开始。 他的替代方案很朴素：聚焦一个人，或者聚焦一个地方。在奥斯汀或者布鲁克林搞一个小项目，你能看到反馈，这个有效，那个无效，跑通了再复制到别处。自上而下的帮助至少是低效的，更坏的情况是它根本不知道自己在干什么。 还有一层是关系层面的。政府发食品券，和邻居说一句“我帮你买菜，直到你缓过来”，这两件事在受助者心里完全不同。后者会让人产生一种动力：这个人相信我能行，我自己都不信，那我得对得起他的相信。 莱克斯插了一段自己的经历。他在MIT讲课时紧张得要命，台下学生大多面无表情。只有一位六七十岁的教授，每场都来，散场时不咸不淡地点个头说“你讲得很好”。有一次他穿了西装打了领带，那位老先生说“你今天看起来很棒”。莱克斯强调这句话说得很正派，像一个长辈看着小孩被打扮好去上学。就这么一句，记了很多年。 ## 你认得出恶吗 话题转到杰弗里·爱泼斯坦（Jeffrey Epstein）。 莱克斯的关注点和大多数人不同。他脑子里想的，是成年男人在魅力型邪恶面前的软弱。他自己当时就在MIT，爱泼斯坦也来过，他完全没察觉。让他不安的是，那么多聪明人，没有一个看穿这个人。 马利斯接过这个话头，把它变成一个自我测试：如果爱泼斯坦出现在我的生活里，我认得出吗？ > 你会在看到恶的时候认出恶吗？哪怕它就坐在你对面。（迈克尔·马利斯） 他讲了一个自己真实经历的例子。纽约九十年代有个叫Club Kids的夜店团体，成员打扮成天使、护士，通宵嗑药。团体头目迈克尔·阿里格（Michael Alig）后来杀了一个叫Angel的同伴，把尸体放进浴缸的冰里，还照常开派对。分尸、装盒、打车去河边扔掉，出租车司机还帮了忙。之后他穿着死者的靴子在曼哈顿到处跟人说“我杀了Angel”，所有人都当他在开玩笑，因为他平时就是个爱恶作剧的人。 马利斯在苏豪区一家店里看到一幅画，署名Malice，是阿里格在狱中画的。他妈妈买下来送给他当生日礼物。他开始和阿里格通信，后来还去监狱探视过。 他的结论是：那是我第一次见到真正的反社会人格。 网上那些“你是不是反社会”的测试题完全是误导。那种人真正的问题，跟“我被人冒犯时不难过”是两回事。阿里格对他很友好，没有任何威胁，但你就是能感觉到某个地方彻底不对。阿里格跟他讲杀人的事，说自己不停地说，是因为内心愧疚，想被抓。马利斯当场判断：他描述的那种东西跟愧疚没关系，他描述的是受不了头顶悬着刀、等着被抓的那种焦虑。他根本不知道愧疚是什么。 但阿里格社会地位很低。真正让马利斯警惕的是另一个机制：人是等级动物。当你身处一个高地位者的派对，所有人都在用一种你没听过的药，你不会觉得是他们在越界，你会觉得是自己的标准出了问题。**群体的规范会自动变成那个空间的规范。** 这就是爱泼斯坦能运作的环境土壤。再加上他确实有魅力，能让人在房间里感觉良好，这件事就成立了。 他提到ABC的艾米·罗巴克（Amy Robach）那段没关麦的录音。她说他们手里有全部名单，白金汉宫打过电话，因为要换取梅根·马克尔的采访，这条新闻被压下来了。结果是，ABC没有一个人承担后果，唯一倒霉的是一个后来跳槽到CBS的人。马利斯把这看成一条规律：精英阶层会动用巨大的力量，确保黑暗中的事留在黑暗中。爱泼斯坦、阿桑奇、加纳案里那个拍视频的人被抓进去，都是同一条线。 他还有一句更冷的观察。美国人想象中的恶人，是拿回扣的、搞串通的政客。那不叫恶。真正的恶是那种你在自己家里想一万年也想不出来的堕落，而干这些事的人从中获得快感，因为那证明了“我们和普通人不一样，规则不适用于我们”。 莱克斯在这里给出了自己的版本：冲进派对掀桌子算不上勇气，那更像表演。**勇气是在那个房间里，所有人都做了某件事，你平静地不做。**不解释，不闹场，就是不做。 ## 离开纽约，以及一座城市的犬儒 2021年对马利斯最大的事，是搬离纽约，去了奥斯汀。这是他成年后第一次真正换城市。 他说自己都忘了拥有一张庞大社交网络是什么感觉。纽约的那张网在德布拉西奥和疫情限制之后一点点散掉了。到了奥斯汀，他惊讶于这里的信任密度。在纽约认识一个人，第一反应是打量：这是谁，我为什么在跟他说话，他是不是个普通人（normie）。在奥斯汀几乎没有这个环节。这里的人大多是各自家乡的“逃难者”，有一种共同建设的默契。 他开始把朋友互相介绍，结果大家一见面就聊得火热。这种连锁反应在小城市里格外明显。 他也谈到了纽约真正教会他的东西。那些巴黎二十年代、哈莱姆二十年代、纽约七十年代、旧金山六十年代末的场景，本质上都是五十个人挤在十个街区里。不是达沃斯那种规模。一小撮非常独特的人，在同一时间出现在同一个地方，然后整个世界的钟摆被推动了。 他问：奥斯汀有没有可能变成那样的地方？他觉得有可能。历史上那些文化场景从来没有覆盖整座城市，它们往往就是几个街区、几十个人的事。 至于纽约，他的愤怒很具体。他理解如果疫情需要付出代价，但2008年政府救了银行，这次却没有给那些小生意任何安全网。他说自己作为无政府主义者都觉得不可思议。那些创造力、那些小生意被摧毁，而且没有任何人表现出一丝悔意。 莱克斯的立场稍微温和一些。他觉得纽约像巴黎，会有很长的低谷，但几十年尺度上还会回来。巴黎已经不是马蒂斯和毕加索的巴黎了，但它仍然是巴黎。 马利斯不完全同意。他的标准是：一个中心，是全世界的目光都聚在你身上的地方。六十年代中期的英国，披头士、奇想乐队，那是创新发生的地方。按这个标准，伦敦和巴黎都不是当年的它们了。 莱克斯提出一个转折：也许二十一世纪地理中心的地位本身在瓦解。数字空间让克利夫兰也可能成为中心，只要有十个人，甚至三四个人的组合。 ## 一本书和一次登顶 2021年5月，《无政府主义手册》（The Anarchist Handbook）出版，当天大部分时间占据亚马逊非虚构类榜首。 马利斯讲这件事时带着一种自嘲。他之前跟一位九次世界冠军的UFC选手做书，还说过“我永远不会像你擅长你的工作那样擅长我的工作”。书登顶那天他想：好吧，我错了。 但排名之外还有更让他骄傲的东西。这本书把一批被历史遗忘的人重新捞了出来。艾玛·戈德曼（Emma Goldman）、亚历山大·伯克曼（Alexander Berkman）、沃莱斯·瑟曼（Wallace Thurman）、坎迪·达林（Candy Darling），这些名字在今天几乎没人提。他在直播里反复讲这些人，然后意识到：好像真的只有我在讲。 > 我想把他们从历史的垃圾桶里捞出来，说这些人真的重要，真的值得被听见。（迈克尔·马利斯） 有声书版本他做了一件聪明事。书里23章，23个不同作者，他动用了自己的人脉，让不同的人读不同的章节，让声音本身成为这本书的结构。 他特别提到一章，作者查尔斯·罗伯特·普伦基特（Charles Robert Plunkett），文章叫《炸药》，内容是鼓吹造炸弹、杀资本家。艾玛·戈德曼当时正在巡回演讲，看到这篇稿子很不高兴，觉得这会毁了整个运动的名声。 马利斯说，他要让这一章听起来有诱惑力。他告诉朗读者，用电话性爱接线员那种语调去读。 > 因为暴力确实有吸引力。你得让人理解，为什么一个被边缘化的人会觉得这是个好主意。（迈克尔·马利斯） 他说，处理恐怖主义和政治暴力时，最简单的做法是说“这些人都是疯子”。但大部分疯子并不会真的去造炸弹。你要能进入那个逻辑，才能理解它为什么能说服人。 莱克斯接了一句：暴力在人类历史里占的分量那么大，它必然有诱惑力。革命加暴力，一个真正在受苦的人，可能极难抵抗那种召唤。 ## 《白色药丸》：从加缪出发，走到别处 马利斯正在写的书叫《白色药丸》（The White Pill），主题是希望。 他反复强调一件事：**这份乐观来自历史阅读的结论，跟性格没多大关系。**很多人问他为什么这么有希望，他的回答是，看历史，好事发生的概率并不低，坏事的失败概率也不低。帝国很贵。大英帝国很贵，苏联很贵。地理上铺得太开，维持秩序的成本会压垮一切。独裁者不是超级反派电影里的角色，占领世界也不是终点，占领之后才是麻烦的开始。 这本书最初的构想完全不同。他本来想做一本“加缪版”的励志书，对标瑞安·霍利迪（Ryan Holiday）那种把斯多葛哲学包装成生活建议的路子。他问过霍利迪能不能这么干，对方说可以。 然后他重读了加缪，发现记忆骗了他。《西西弗斯神话》绝大部分是文学评论，谈陀思妥耶夫斯基，谈各种“荒诞”的化身。真正那篇同名长文在书末，六章左右，是好的，但能提炼的东西远没有他记忆里那么多。 他提到道格拉斯·默里（Douglas Murray）也说过同样的感受：回头读加缪，没那么多东西。 但加缪这个人他依然极度敬重。二战期间抵抗纳粹，那种咬着牙的愤怒，看到不公时几乎无法抑制的激动，还有那句“人必须活着，活到流泪的程度”。加缪的立场是：生命本身没有意义，这恰恰给了我们创造意义的空间。 这个起点最后变成了另一本书。2020年疫情开始，他动笔，想回答一个问题：面对这一切，你凭什么乐观。 写作方法他讲得很实在。第一稿是彻底的垃圾场，一堆引文、片段、双倍行距，不讲顺序。读到一本研究资料，就把关键段落抄进去。有些章节是他自己写的叙事，比如麦金莱遇刺那段，那种可以直接进第二稿。 **他给想写作的人的建议是：每天定一个页数，一页或者两页，坐下来不写完不许起来。**写得烂没关系。300页的垃圾稿，至少你有300页可以修。边写边改是最糟的方式，那等于一边开车一边倒车，心理上会把你击垮。 如果脑子里蹦出一句好句子，记在手机里，回头塞进稿子。 他还有一个叫“废料”的文件，删掉的句子都存在那儿。早期的稿子里有很多当代类比，比如写到1901年突然提奥巴马，这会让读者从过去被拽出来，所以全删了。他的原则是让读者待在过去的当下。 ## 冲浪者，而不是司机 聊到新年决心，马利斯说了一句挺清醒的话。 > 我得学会当冲浪者，而不是司机。（迈克尔·马利斯） 到了他这样的阶段，很多事靠运气和浪潮。他只能站在板上顺势而为，试图操控方向这件事早就轮不到他了。所以他对2022年的期待很朴素：把书写完，把奥斯汀的社群继续建起来。 他讲了一个感恩节在朋友家的聚会作为例子。这个城市里各种圈子正在重叠。他提到一个做超写实蛋糕的姑娘刚搬来，切开来像在切一只小狗那种。他还没见过本人，只是网上聊过。 关于播客，他的态度有点老派。他说播客是短暂的，一期节目发出去就散了。书不一样，书在架子上，有重量。他承认播客给他带来了很多友谊，让生活变好，但那种分量感和书没法比。 他换电脑换得很晚。朋友帮他装好之后他才有了像样的摄像头。他说自己是个囤积癖，宁愿花钱买一张帕累托的签名，也不愿意换一台21世纪的电脑。 身体上，他在增重。最重的时候164.5磅，目标是165。他有个朋友叫Jake，Instagram名叫Stronger，把S换成5，能做人体旗帜俯卧撑，身体平行地面横着移动那种。他主要在家练自重，引体向上加俯卧撑。他自嘲说就差一盒牛奶了，那是《这个杀手不太冷》里里昂的配置。 他抱怨奥斯汀的金牌健身房里只有一个深蹲架，而且几乎没人在里面硬拉。莱克斯说他知道几个很破的24小时健身房，有架，有码，进去自己开灯。马利斯说他就想这样，不想跟人说话。然后补了一句：我戴着耳机在硬拉的时候，不需要有人过来拍我耳朵，告诉我动作不对。这事真发生过，他现在想起来还生气。 ## 国家离婚：一个2016年就被提出的话题 马利斯是最早把“国家离婚”这个概念重新推回公共讨论的人之一。2016年他给《观察家》写了篇文章，几个月后杰西·凯利跟进，今年大卫·博伊德又写了一篇。现在这个话题已经主流到《国家评论》这种建制派媒体必须写文章回应的程度。 他的论证是：美国从建国起就至少有两种文化，这两种文化近年来越来越敌对，甚至连共同语言都在丧失，同一个词在两边的意思完全不同。既然这样，为什么还要绑在一起？你过你的，我过我的，好聚好散，不带恶意。 他列出了几个反对意见，并逐条评估。 最蠢的那个是“这正是中国想要的”。他说这根本不是论据。我不会因为中国反对就去做相反的事。 强一些的版本是：离婚会让美国整体变弱，两边都比原来弱。他承认短期内确实如此。过渡期会很痛，两边都会经历一段“我们为什么还在做这个”的混乱。但他不认为美国存在的首要意义是制衡中国。他补了一句：在座各位里，对中国政府的了解之深、厌恶之切，恐怕没几个超过我。 他认为最强的反对意见是：这条线根本划不干净。内战是南北划界，而现在的分歧是纽约市和纽约上州之间、芝加哥市区和伊利诺伊州南部之间。加州出了洛杉矶和萨克拉门托，很多地方跟肯塔基没区别。所以你只是在复制问题。 他承认这是有力的论证。第二个有力论证是：世界上有很多小恶棍，没有美国压着，他们会更放肆。第三个是：分开之后，两边各自的坏东西可能会走向更极端，越发往恶的方向跑，这个担忧他也觉得成立。 至于按什么线分，他说自己其实不在意。他用了一个销售类比：说服一个人买车，和讨论买什么配置，是两件不同的事。如果大家已经在讨论配置了，那他的活就干完了。 他甚至不认为必须以意识形态划界。捷克斯洛伐克解体、挪威和瑞典分开，都不是意识形态驱动的，是文化。他说真要分，可能分五块比两块合理，新英格兰有自己的一套，西海岸有自己的一套。 莱克斯问他：如果真分了，你留在哪儿？ 他说百分百留德州，而且很可能去竞选公职。他说这话时半开玩笑：我要当德克萨斯的首任总统。 ## 朋友之间，不要用推特解决问题 莱克斯问了一个很直接的问题：萨姆·哈里斯（Sam Harris）那么说乔·罗根，你不介意吗？ 马利斯的回答分两层。第一层是策略上的：就算罗根真的在传播错误信息，讽刺挖苦也不是说服人的方式。“他错了，这是事实”或者“请去看这个，会更全面”，这都是合理的说法，“如果你看完罗根上一期节目导致脑损伤，这里是解药”这种话，效果是反的。 第二层是私人层面的。他说自己绝不会那样对待朋友。 > 如果我和你有问题，我会给你打电话。（迈克尔·马利斯） 他说这样做在策略上也讲不通，等于把对方逼到墙角。他提到布雷特·温斯坦有一次想发推批评他，先发消息问“我可以发这个吗”，他说可以。他觉得这里面有一种基本的分寸：私下里有同情心，公开场合也要有。 他不喜欢“文明”（civility）这个词，觉得太表面。他更喜欢说“要散发爱”，哪怕表达方式很粗暴，底下得有尊重和温度。他用俄语圈子的争吵做类比：他们互相吼，但底下是有爱的。 莱克斯在这里说了一段挺重要的话。他说自己和马利斯在很多事上看法不同，他是对制度抱有希望的那种人，想从内部改良，先烧掉再重建这条路他不走。他预见未来某天马利斯会在理念上公开批评他，他说他期待那一天。 马利斯摇头说不会。 莱克斯说，正因为此，罗根、哈里斯、温斯坦三个人的关系破裂让他难过。他们曾经是朋友，疫情期间友谊严重受损。他觉得这不该是必然的。 马利斯说他一直这么讲：**我不在乎你同不同意我，我在乎你怎么对待我。**反过来也一样，推特上有人说“我是你这边的”，他会想：我不认识你，你同意我还是反对我，在我这里没有价值。他很多朋友的政见他根本不知道，也不关心。大家一起看烂片、逛商店、瞎聊天，这些才重要。 他举了克里斯·威廉姆森（Chris Williamson）的例子。两人几乎天天聊，直到最近对方做了个政治坐标测试，他才知道对方是马克思主义者。他说“哦，显然”，然后就过了。 ## 和权力对话，该问什么 莱克斯问了一个很实用的问题：如果要采访特朗普、拜登、福奇这类人，该怎么问，才能问出点新东西，而不是为了流量。 马利斯的建议很有意思。他说如果是特朗普，他想问的是：你发那些推的时候，脸上的表情是什么样的？是坐在马桶上被自己逗笑了，还是一脸严肃？他的逻辑是，让一个人谈自己的情绪、谈自己真正投入的东西，能拆掉一层墙。 他提到自己让鲁本去问特朗普这个问题，鲁本没问。 对拜登，他觉得更难，因为拜登是非常熟练的政客。他举了一个视频：拜登在台上请一位坐轮椅的先生站起来让大家鼓掌，意识到问题后立刻说“那我们大家都站起来为他鼓掌”。这个反应速度说明他是真正的手艺人。 对福奇，马利斯列了一串问题。 关于艾滋病时期：那也是一场大流行，但局限于特定人群，最初基本上是被放弃的。你当时怎么处理？你怕不怕自己被感染？ 关于口罩，早期说不用戴，后来他们承认那个说法并不准确。马利斯说这一条他会当面问清楚：你当时是不是在故意误导？如果是，是不是有些时候为了某个更大的目的，欺骗是必要的？ 这个问题很关键。**公共卫生官员在危机中到底该扮演什么角色，是信息的提供者还是行为的管理者。如果是后者，坦诚就是第一个被牺牲掉的东西。** 他还想当面问福奇一件事：名气对你个人的改变，你自己察觉到了吗？坐满参议员指责你该坐牢的时候，你怎么消化？你觉得泰德·克鲁兹是认真的，还是在表演给票仓看？ 然后莱克斯反手把这个问题扔回给了马利斯本人：这话也适用于你。当你开始有名气、有钱、有影响力，你有没有意识到自己被改变了？ 马利斯愣了一下，说这问题值得想。他甚至顺嘴问了一句：普京2020年还是2010年那个普京吗？还是2000年那个普京吗？ 这就是整场对谈里最好的一处。他原本是在教莱克斯怎么拷问权力，结果自己被同一个问题拷问了。 他还提到一个更硬的测试标准。**如果福奇说不出口“我能理解一个理性的人为什么选择不打疫苗”，那就说明有问题。**钢人论证（steelman）是检验一个人是否还诚实的试纸。你能不能把对方最强的版本复述一遍，哪怕你不同意。 ## 追问的艺术，以及为什么不追问 莱克斯提起拉里·金的一次采访。2008年竞选期间，金问希拉里：为什么那么多人恨你？希拉里开始说“我采取了一些强硬立场”，金直接打断：别人也采取过同样的立场，为什么他们不恨那些人，恨的是你？ 马利斯说这才叫好采访。不让她滑过去。 但他也提醒，有些观众永远嫌你不够狠。他们会希望你开始列举希拉里的所有争议事件，指望你在镜头前把她批倒。可希拉里应对这种场面几十年了，她会说：这些我在过去都回应过，你要是想重新翻共和党的老账，可以自己去找资料。那场对话就废了。 所以尺度在哪里？马利斯的判断是：把问题递到她面前，不让她用套话滑过去，但别替观众完成审判。这两件事之间有清晰的分界。 关于乔·罗根，马利斯的态度很有意思。他说自己不会像莱克斯那样准备三页单倍行距的问题。罗根不那么在乎，也不那么焦虑文化影响力，他就是跟人聊天。这也是为什么他能跟布莱尔·怀特聊十分钟鲨鱼怎么繁殖，两个人都不知道答案。 莱克斯承认他被这段气到了。他坐在屏幕前想：你们要是不知道，为什么要聊这个？ 马利斯笑着说：也许他把钓鱼的钓了。你才是那个被钓上来的。 ## 给二十几岁的人：别问朋友，去问你想成为的人 马利斯在Locals上有个社区，里面有很多年轻人。他给出的第一条建议是元层面的：不要问你的朋友。 理由很直白。你这个年纪是个傻子，你的朋友也都是傻子，而且他们不想显得自己像个傻子，所以他们会给你一些从电视里捡来的话，自己也似懂非懂。 > 去找那些你想成为的人，问他们。（迈克尔·马利斯） 联系不上怎么办？想办法联系上。给他们一点激励。他说你会惊讶于多少人在推特上愿意回一个陌生人的基本人生问题，因为回答一次可以顺便惠及一大群人。 还有一条更难的：你可能得接受你的父母没那么聪明，也未必是那么好的人。这件事在二十几岁很难消化。他补了一句：**他们爱你，不代表他们理解你。这没关系。** 第二条建议是量化。去健身房，或者跑步，跳绳，随便什么，但要有一个每天能看见的数字在往好的方向走。 他解释得很清楚：当你被抑郁或者焦虑缠住的时候，你的大脑是最会说话的那个东西，它知道说什么能把你击垮。一个具体的数字是它没法反驳的证据。 第三条是开放性。他说自己在这个维度上得分很高。去试你没试过的东西，去一家你没听过的菜系的餐厅，读一本很流行但你毫无兴趣的书。有一个糟糕的体验也没关系，你学到了东西。 他特别强调读书。他说自己对1892年那次选举人票分裂一无所知，那就去找本书读。对马尔科姆·X几乎不了解，那就去读。你会惊讶于自己作为一个人的厚度增长得有多快。 有人问他写日记有没有用，他很不客气地说几乎没有。理由是你大概率不会回头翻。他觉得更有用的训练是推特那种压缩表达，把一段散乱的思绪压进短句里，逼自己想清楚。这是一种有用的脑力体操。 然后是那条他很看重的：不要跟别人比。“我朋友都结婚了，我也该有孩子了”，这种“该”是愚蠢的。他提到戒断互助会里的一句话：别再对自己开枪了。那个“应该”就是枪。 他还讲了一个有点可爱的习惯。他房子里到处都是“快乐的护身符”。上罗根节目那次，他在袜子店买了一双橙色带黑樱桃的袜子。从此每次穿那双袜子，他就会想：哦，那是因为我上了罗根，那可是件大事。 > 家里摆一些这样的小东西，是很管用的精神燃料。（迈克尔·马利斯） 被问到那条最重要的建议时，他毫不犹豫：**学会设立边界。** 你身边一定会有那种觉得自己对你的时间有所有权的人，会有那种批评你不是出于好意的人。你要能说出：这个话题我现在不想谈。哪怕对方是父母，尤其是父母。你需要自己的空间，你对空间和时间有所有权。你也不欠任何人一个回复。有人问你问题，你不欠他答案，尤其当对方不是出于善意。 还有一条他讲得很温柔：做一个对身边的人有用的人。做一个别人见到你会高兴的人。出了事，你是那个能被依靠的人。 他讲了个细节。前几天他身体不太舒服，他想着，要是真出了大事，他会打给布莱尔，她会照顾他。这个念头让他很安心。 “你比你以为的要年轻。”这是另一条。他说二十六岁的人很难相信，四十多岁比三十多岁好，但这是真的。所有说这是自我安慰的人，都还没到那儿。 最后是莱克斯补的两条。第一，年轻的时候要冒大风险，而且要冒很多次。输了又怎样，你睡在西装里，又不是睡在榻榻米上。第二，全力以赴。试试看那种力度不够，得把心掏出来。这样万一输了，它会疼，而疼是有用的。 第三是善良。莱克斯说他发现自己年轻时有个倾向：为了融入一个圈子，会比实际舒服的程度更刻薄一点。他后来学会了抵抗那种压力。 马利斯接了一段特别好的话。他说，如果你年轻时喜欢某个乐队、某个作家、某个演员，而身边有人翻白眼，那些人很危险。他举了个自己的例子，说阿薇儿·拉维尼（Avril Lavigne）是他最喜欢的音乐人之一。 > 如果那些人想夺走让你快乐的东西，说“你怎么会喜欢这个”，那些人不是你的朋友。（迈克尔·马利斯） ## 结婚、孩子，以及时间从手里漏掉 莱克斯主动把这个话题挑开了。他说自己想要结婚，想要孩子。这念头来自他自己，跟社会压力无关。他有点怕错过那种长期的爱，对一个人，对一个孩子。他说这几乎让他难过。 马利斯说他想要婚姻，不想要孩子。 这件事他认真处理过。今年早些时候他有过一段关系，对方几乎是完美的母亲人选。他做了功课，坐下来问有孩子的朋友：给我讲讲坏处。好处他知道，他喜欢小孩。 他提到弗兰克·弗莱明家四个孩子，最小的儿子有唐氏综合征，可爱得不行，叫温彻斯特。他说自己跟小孩相处得很好，因为他很清楚地记得自己当小孩是什么感觉，尤其是当一个早熟的小孩。他记得父母的朋友不理他时有多难受，所以他现在会特意去跟小孩说话，那些小孩特别感激。 他姐姐有两个外甥，他非常喜欢。姐姐跟他讲过类似的话：如果我有孩子，孩子就是我的第一优先级，这根本不是问题。 他的结论很清醒，也不粉饰：他做的工作有价值，而且只有他在做。有孩子意味着生活方式的重大重构。他说自己现在自私到不愿意做这个调整。而且还得遇到对的人，那是一个承诺。 他补了一句带着旧派味道的话：既然她们都有点疯，你得找一个你能应付那种疯的。 莱克斯说他的顾虑不一样。他不担心孩子，他甚至觉得可以不要伴侣只要有孩子。他担心的是伴侣这一侧，怕遇到错的人，怕那段关系会侵蚀他作为创作者的生产力、心理状态，怕那种让他能给别人带来快乐的能力被消耗掉。 马利斯反驳说这几乎不可能发生在他身上，因为他的每一段关系都极其支持他。对方宁愿花一个小时让他去工作，也不愿意用那个小时陪自己。他说他连随便约会都不会找一个不相信他在做的事的人。 莱克斯说，那可能是因为你还没经历过那种长年累月的变化。而且他这边的工作性质不同，他得下笨功夫，得花大量时间做重复的体力活，所以时间和注意力上的张力是真实的。 他问马利斯：你是经常想这些，还是就享受生活，遇到什么算什么？ 马利斯的回答是：我受眷顾太久了，现在不太想了。就保持开放，奇迹每天都在发生。 ## 死亡、遗产，和一百五十盆多肉 莱克斯问他有没有想过死亡。 马利斯先是开玩笑，说他只担心能带走多少人，手提箱核弹什么的，放在纽约比较有讽刺意味。然后他认真起来：他想到的是遗产，这也是为什么书对他那么重要。 他的原话是，书就是他的遗产。他希望被记住的方式是：**他鼓励了人们怀抱希望，他教会了人们如何自由。** 他提到《达拉斯》这部剧，说那是有史以来最好的剧集，很多人把它跟《王朝》混为一谈，以为只是部俗气的八点档。他说那其实非常莎士比亚，每个角色由不同的价值观驱动，剧本和表演都是顶级的。 他讲了一个不剧透的细节。有一季结尾，一个角色躺在医院病床上弥留，全剧组都在病房里。那个角色环视四周说：请你们彼此善待，做一家人。而其他人在冲他喊“你不许死”。他说你能看出来，演员是真的在哭，因为他们要失去从第一季就在一起的搭档。那本来是个完美的剧终，但这是棵摇钱树，所以他们接着挤奶。 然后他说了一段很像“迈克尔·马利斯会说的话”的话，又不太像： > 善意和温柔这两件事，很多人想让你相信，你善良、你柔软，是要付出代价的，而且是坏的代价。（迈克尔·马利斯） 他说至少在他自己的生活里，他要造一个空间：如果有人想友善、想友好、想善良，他不会因此觉得自己蠢或者难堪。他说我们这个时代的激励结构是反过来的。你想刻薄、想冷笑，会有人鼓掌。你说一句“这个真好”，就会有人说：哦，舔狗。 这段是全场最不像他、又最像他的一段。一个以毒舌闻名的人，在新年前夜谈的是给善意留一块安全的地方。 莱克斯在这里给了一个很准的总结：你其实一直在做这件事。你在教我怀抱希望，教我如何自由。 ## 俄罗斯的新年，和那些被记住的东西 访谈快结束时，马利斯拿出一堆礼物。有几个盒子里套着弹簧，一打开就会弹出来吓人。莱克斯被吓了好几次，每次都说“我恨你”，马利斯就笑。 其中一个礼物是一个叫Scooter的变形机器人。马利斯讲了这个玩具的来历：小时候他家穷，别人家有变形金刚，他家有GoBots。GoBots有四个主角，但货架上永远买不到电视里那些。有一次他外公带他去布鲁克林凯撒湾的玩具反斗城，货架刚上完货，五乘五的格子，他得侧着身子一个个翻。就在那儿，他找到了Scooter。 他说那种感觉，一个小孩在货架上找到自己真正想要的东西，就是喜悦本身的象征。 > 所以我把它送给你，这样别人看到它的时候会想：别绝望。（迈克尔·马利斯） 莱克斯说他会小心地拆。马利斯说小孩从来不这么拆东西，他们撕开，然后弄坏了，然后哭。 这一段引出了俄罗斯新年的记忆。莱克斯说，俄罗斯人不庆祝圣诞节，苏联时期圣诞节是非法的，也没有感恩节，没有那种全家团聚的大节日。新年是唯一一个。 他说小时候圣诞老人不是圣诞老人，是严寒老人（Ded Moroz），身边跟着雪姑娘。小孩在12月31日晚上睡着，1月1日醒来，枕头底下有一个礼物。他说这件事发生过一次，就彻底把他震住了：我睡着了，然后我枕头底下出现了东西。 那栋楼还在，布鲁克林的舍伍德公园大道1461号。 他讲小孩逻辑那段特别有意思。小孩数据很少，但他们在用逻辑解释世界，有时候会得出完全错误的结论，而且理由是全然正确的。他小时候卧室挨着厨房，怕黑，父母就把厨房的灯留着。父母也教过他，不能开着灯，浪费电，要花钱。所以他躺在床上很焦虑：我爸妈把厨房灯开了一整晚，这要花多少钱。他没想到自己睡着五分钟后灯就被关了。 然后是那个夜晚本身。那是一年里唯一一个小孩被允许熬到深夜的晚上。所以你坐在那儿，几乎像爱丽丝掉进兔子洞，你第一次看见成人世界真正的样子。有喝酒，有争吵，也有唱歌，有哲理辩论，还有各种形式的调情，男人女人都打扮起来，把最好的东西拿出来显摆。桌上摆满传统菜，奥利维耶沙拉，各种甜点，当然还有伏特加。 他说最难忘的东西很朴素，甚至是可口可乐。那是苏联，能喝到可乐、能喝到Dr Pepper是顶级幸福。他说这话时带点自嘲：你会把资本主义社会创造出来的物质当成理所当然，可在那个年代，尝到一种新的甜味就是全部快乐。 他还提到邻居。新年那晚你会见到邻居，会一起吐槽生活、吐槽政府、吐槽腐败、吐槽世界的不公。 然后他说了一句很重的话：**在美国，人们不太理解的是，在俄罗斯，一个安全的空间非常稀有。**而1月1日那天，你知道没人会去打小报告，没人会当告密者。所以你可以真正地发泄。这是极权国家的人都懂的：你有一个对外的面孔，关起门来是另一个，然后所有东西都在门后涌出来。 他最近常去Clubhouse的俄语房间练俄语。他说那场面太美了。你可以把它当成一个非线性动力系统来看：任何一个积极的话题出现，你能感到一片怀疑，然后有人开始扰动它，直到找出某种方式说“得了吧，这是我听过最蠢的话”，然后就进入辩论。 他说这可以从负面看，也可以从正面看：那是一种表达的自由。你可以情绪化，可以说难听的真话，而且不需要为此自我表扬。 但那些房间也让他意识到美国言论有多紧。哪怕是在美国最敢说话的人，也不停地在加限定词、加分寸。而俄语房间里的人张口就说疯话，说完自己纠正自己，再自嘲，一分钟后又换一个立场。那是混乱，但那也是美的。 两人在这里有一处分歧。马利斯讨厌俄罗斯式的犬儒，觉得它消耗人、反创造。莱克斯说他不这么看，他看到的是水面上的波纹，底下的深水是美的。他也承认那种犬儒对很多人有实质性的伤害，一个父亲如果在孩子面前对世界犬儒，孩子会跟着变得不敢冒险、不敢做大事。 马利斯说，可他们会反驳你：对，这就是我们的角色，我们给你这个力，你的任务就是抵抗它。莱克斯笑说，这就像我已经要当作家了，你还得往上面撒一把火蚁。 然后两人争论了“人生是苦”这个说法。 莱克斯说他不同意。人生如果本质是苦，那幸福就不可能存在。苦里生出幸福，这是另一回事。他说自己不同意“你必须受苦才能幸福”。努力是需要的，但那不等于受苦。 马利斯说，他用这个词的方式，更像物理学家用“重力”。过山车要能跑，需要重力，需要一个往下拽的力。同样，你需要抵抗自然那股要把你毁掉的拉扯。 莱克斯说他理解，但他觉得很多时候人们说的“苦”，其实跟“荒诞”是同义的。荒诞是另一回事。荒诞是：好事没有理由地发生，坏事也没有理由地发生，这是那个古老的宗教问题，为什么恶存在于世。 马利斯提了《六词回忆录》那本书，让各种人用六个字写完自传。他说他自己那句是：好事发生在坏人身上。 莱克斯说，这就是你的幽默，那是你处理苦难的方式。 马利斯说他不认为人生本质是苦，如果是，我们就不可能有幸福。幸福是从苦里生出来的，那是人生的起伏。 莱克斯最后说，他确实不同意“必须受苦才能幸福”，但他同意一件事：努力是需要的，那是另一件不同的事。 礼物最后被拆开了。有个卡片，上面写着：给莱克斯，谢谢你为我搬到奥斯汀铺了路。后面跟着一串二进制数字。落款是迈克尔·马利斯。 莱克斯举着那张卡，说你把我弄哭了，兄弟。 马利斯说，我的荣幸。 节目最后，莱克斯念了一段加缪的话作为结尾：不要走在我前面，我可能不会跟随。不要走在我后面，我可能不会领路。走在我旁边，做我的朋友就好。 这场对谈里有国家离婚，有爱泼斯坦，有福奇，有俄罗斯的犬儒和纽约的衰败，有死亡和遗产。但真正被记住的可能是那个玩具机器人。一个在布鲁克林货架前踮着脚翻找的小孩，找到了他想要的东西，几十年后他把这个东西包起来，送给了一个朋友，说：别绝望。 美会不会拯救世界，这个问题大概没有答案。可一个在货架上找到自己想要的东西的孩子，在那个瞬间，确实被拯救了一回。这件事发生过一次，它就证明了自己可以发生。 - 找一个你想成为的人，直接问他。别问同龄朋友，他们和你一样在摸索，而且怕显得无知。 - 给自己设一个每天能看见的数字。跑步距离、引体向上次数、深蹲重量，随便什么。数字往上走的时候，脑子里的自我否定会小一点。 - 试一件你毫无兴趣的事。一本书、一种菜系、一个陌生的话题。糟糕的体验也算收获。 - 在家里放一样和某个具体成就绑定的物件。它不需要值钱，需要的是你每次看到它都能想起那件事。 - 练习说“这个话题我现在不想谈”。对父母也要练。你的时间和注意力不欠任何人。 - 想清楚你是在帮一个具体的人，还是在帮一个抽象的人群。后者会让你开始计算代价，前者不会。 - 如果有人嘲笑你喜欢的东西，把那个人从“朋友”这个分类里移出去。 - 年轻时冒大风险，全力以赴，让失败真的疼一次。疼是有信息量的。