# 埃里克·温斯坦：几何统一与对新思想、领袖与机构的呼唤 > 他讲述自创的几何统一理论构想，并批评学术体制的保守，呼吁为突破性想法留出空间。 - 原标题：#88 – Eric Weinstein: Geometric Unity and the Call for New Ideas, Leaders & Institutions - 期数：第 88 期 - 发布日期：2020-04-13 - 嘉宾 / 主题：埃里克·温斯坦 - 网页版：https://lexfridman-cn.pages.dev/ep/eric-weinstein-2/ - 官方页面：https://lexfridman.com/eric-weinstein-2/ - 精读字数：约 13462 字（阅读约 30 分钟） > 本文为 lex.qiaomu.ai 基于原始访谈的 AI 改写中文精读，非官方翻译；引用请注明出处并链接网页版。 埃里克·温斯坦（Eric Weinstein）给 1945 到 2020 这七十五年起了个名字：大盹，the Great Nap。按历史尺度算，这段时间里几乎没有发生过真正意义上的全球性中断。氢弹在这段日子里被造出来，冷战打了几十年，局部战争从没停过，人类整体的暴力潜能大部分停在势能状态，没有兑现成动能。 他跟史蒂芬·平克（Steven Pinker）那套乐观主义叙事的分歧就在这里。平克数的是已经发生的账：人均寿命、极端贫困率、战争死亡率，这些曲线长期向好，确实向好。温斯坦的回应是，那些只是分子，分母没算进去。 同一段时间里，我们的脆弱性同步暴涨。整个社会跑在电子系统上，供应链被拉成全球最优，医院床位按“平时够用”来配置。破坏潜能一路往上走，那个按钮一直没人真按下去。 2020 年春天，按钮被按了。大盹结束。 他还提了一个细节：人类对好消息没有仪式感。HIV 从死刑变成可以长期共存的慢性病，这件事如果能全发生在某个星期三，所有人都会记住那天。它摊开了十几年，星期三效应没了，也就没人庆祝。反面例子是登月，是阿波罗和联盟号在轨道上对接，两个国家在太空里握手，那一瞬间全世界都看见了。 坏消息自带星期三。好消息是慢慢渗出来的。 ## 同一场疫情，两条互相掐死的故事线 温斯坦说自己解不开这道题，原话是“我不够聪明”。他看到的是一组无法共存的画面。 一条线是：医生和护士在用食品包装盒的盖子当口罩。分诊制度让人在没有必要的情况下死掉。呼吸机不够。这是极度严重的一幕。 另一条线是：某个地方堆着成千上万台呼吸机，口罩有货但没放出来，医院船的床位空着。这属于被夸大的恐慌。 他的困惑在于，这两条故事都按不下去。任何标准逻辑下它们不该同时成立，但他没办法让其中一条安静下来。 他给的判断是：这件事比我们理解的严重得多，同时又远没有某些人渲染的那么严重，两句话同时为真。真正缺的东西是解释工具。没有人告诉你数据该怎么读，没有人说清防护物资的问题本质上是管辖权之争、是谁出钱的问题，跟有没有货关系不大。 他把这套东西叫作门禁化的机构叙事，Gated Institutional Narrative，简称 GIN。一条信息能不能算“存在”，不取决于它有没有道理，取决于它有没有盖到那个章。他说得很直接：一件事如果发生在俱乐部之外，机构就可以假装它没发生过。 这就解释了一个在外人看来很荒谬的现象。他的播客《门户》（The Portal）听众规模可能比某些电视节目还大，在机构眼里那不算数。他上过比尔·马赫（Bill Maher）的节目，也被《观点》（The View）拒过。他问的问题很尖锐：到底是观众数量决定影响力，还是“你是不是那个可互操作的、对机构友好的讨论的一部分”决定影响力？ 答案是后面那个。 ## 口罩那件事，问题出在谎言的质量太差 莱克斯·弗里德曼（Lex Fridman）在这里提了个反对意见，说自己可能不完全同意：当恐慌随时可能发生的时候，对大众百分之百诚实没有那么容易。 温斯坦的回应值得单独拎出来。他说自己在这件事上不是小孩子，他理解战时不会把作战计划对敌人全盘公开。他要说的也不是“你必须绝对透明”。 > 我想说的是，你可以撒谎，但你谎言的质量必须非常高，而且必须是出于公共精神的。（埃里克·温斯坦） 他给了一个类比，来自一位哈佛数学系的同门，那人有过几年职场经历，说过一句话：你可以跟老板做朋友，前提是你活儿干得好。 换到公共卫生上就是：你可以对公众大致诚实，前提是你作为外科医生总长、作为 CDC 主任，工作做得像样。如果你活儿干得一塌糊涂，你该辞职。然后接任的人站出来说，我不打算骗你们，我接手的时候局面很乱，但我上任前提了几个条件：我要有明确的权限线，我要有资源去纠正问题，我要有直接对美国人讲话的自由。这些条件全部被答应了，所以我在周一早上卷起袖子开工。两周后你再来问我干得怎么样。 他说这才叫做法。 具体到口罩，他认为正确的说法应该是：口罩有用。它主要保护别人不被你传染，对你自己也有一定保护。然后往下讲：前线那个人每天在吸进巨大的病毒载量，因为病人在排毒。他是自愿站在那里的，他睡不了整觉。你只要把话讲清楚，人们会从自己囤的那点货里拿出东西来。 他相信那种东西是存在的。美国有一大批人，平时不发声，只要有人站出来号召，他们愿意把手上仅有的东西递出去。他说自己在这个问题上“疯了一样爱国”。缺的从来就是那个把它们点起来的人。 ## 和平时期的将军，赢的是兵棋推演 为什么严肃的人不在那个位置上？ 他的说法是，和平时期的军队里，一个将军的主要活动就是打兵棋推演。问题在于，赢兵棋推演的技能和赢战争的技能，可能是两套完全不同的东西。你摸清了评分规则，你把纸面上的战争玩明白了，晋升所依据的能力，跟它本该代理的那个终极能力，慢慢脱钩了。 他举了几个“严肃的人”作为对照。乔科·威林克（Jocko Willink），海豹突击队出身，那种人一开口，全国都知道派对结束了，明天四点半起床，把身体练回来。亚历克斯·霍诺德（Alex Honnold），徒手攀岩。这一类人的共同点是：他们每天主动把身体放进艰难处境里，所以他们买不起你的废话。 然后他抛出一个让人停下来的问题：为什么攀岩的人里有严肃的人，领导国家的人里没有？ 因为在大盹里，攀岩那套技能没有用，在大盹的尾巴上，它会让你被炒掉。 他用了一个更狠的说法形容台上那些人：老年的、中间派的、盗贼官僚。三个词他都解释了。“老年”指至少比他早出生一年（他自称生在大婴儿潮和 X 世代的交界处），这是个玩笑，数字不玩笑：2020 年民主党初选最热闹的时候，台上站着五个 1941 到 1949 年出生的人，最年轻的是沃伦。任何一个当选都会是美国史上最年长的总统。“中间派”指民主党和共和党在美国其实是同一个聚合党的两翼，他管这个党叫打劫党。“盗贼官僚”指这个国家被当成了一只食槽，所有人都得赶紧去抢一口，因为没人在做生产性的事情。有人偷了银器，有人把画框里的画剪下来带走。 他的结论是：这是这批人的最后一搏。 他点名要求辞职的名单很长：CDC 主任、外科医生总长、特朗普、佩洛西、白思豪。他也知道没人会辞。所以他说，革命不是等别人辞职，是你站出来，把替代方案做出来。 ## 我们把宪法当成了博物馆里的文物 他讲了一段犹太传统。每年有一次，人们把《托拉》经卷从柜子里请出来，抱着它跳舞。那是一卷手抄的、非常脆弱的羊皮纸，写得很美，值很多钱。要紧的一点是，它不能只当遗物供着。 > 一年一次，我们抱着这卷极其脆弱的文件跳舞，像金洁·罗杰斯被弗雷德·阿斯泰尔带着转。（埃里克·温斯坦） 这就是你成为一个国家的一部分的方式。 美国人的问题在于把宪法也放进了玻璃柜。他问，我们上一次修宪是什么时候？我们把它当成了曾祖辈递过来的一件展品。他主张人一辈子应该经历一两次修宪，这样你才不会跟基础文件之间产生那种距离感。 他用了一个画面感很强的比喻：上面两代人觉得自己跟这个国家绑定得很深，他们买进去了；下面三代人看着他们，像看着自己的父母还骑在那辆本该传给你的三轮车上，车把上挂着流苏，铃铛还在响，你早过了骑三轮车的年纪。你心里想的是，你们不腻吗？你们到底传不传？你们真的想要这个国家吗？ 这个比喻后面跟着一句话，是这次访谈里最锋利的一句：也许选举会被推迟，也许会有非常权力被动用，也许有某件事会清清楚楚地告诉你，你正在亲历历史，这不是祖辈递来的一件展品。 他说这话的时候是 2020 年 4 月，疫情刚起。那不是预言，是一种提醒：你以为最稳的那套程序，往往就是最先裂的那一块。 ## 最早警觉的人，是已经付过代价的人 疫情早期有一个现象值得琢磨：最早把警报拉响的，是一群怪人、疯子、变种人、牛虻，还有他顺手加进去的一个词，骗子（grifters）。 为什么是他们？ 温斯坦的解释是：他们已经付过社会代价了。一个早就被叫作排外主义者、阴谋论者的人，再被人这么叫一次，没有额外成本。而一个体制内的人，最怕的就是被当成狼来了的那个小孩。所以白思豪会站在唐人街说，大家照常生活，来庆祝中国新年。 他引了冯内古特的《哈里森·伯杰龙》：那个世界里的聪明人，耳朵里被塞进一个每隔几秒响一次的噪音装置，因为不让他们把一句话想完。他说，隶属于一个机构，在某种意义上就是戴着这种装置工作。 戴着这种装置的人里，级别越高，噪音越大。外科医生总长是表现得最差的那一个，因为他的顾虑最多，要平衡的方面最多，能说的话最少。温斯坦说，我们等于是让全国最不能说真话的人来负责对全国说真话。 他由此推出一条边界，讲得很不客气：搞社会工程的，从实验室里出去。你不属于那儿。你在结构上就没有待在实验室旁边的能力。 这话针对的是那类解释：口罩当然有用，官方说没用是因为怕大家抢购，怕医生没得用。温斯坦的回应是，你不能为了推行一个社会项目，就随手编造科学事实。两件事一旦混在一起，实验室就没了。今天是口罩，明天是别的东西，每一次善意的编造都在给下一次编造开口子。 这也是他反复说的“技术债”在制度层面的版本。你少写一段代码，短期跑得通，欠条先记在自己账上，最后总要还。 ## 他手里攥了十四年的一个数字 2020 年 4 月 1 日前后，温斯坦把 2013 年在牛津做的那场讲座视频放了出来，那里面是他三十年工作的核心，几何统一（Geometric Unity）。 他讲了一个细节：多年来他随身带着一个数字，14，从来不对外说。14 等于 4 加 10，四个是时空的维数，十个是“尺子和量角器”的额外维数。用术语说，就是四维流形切空间上非退化对称二阶张量构成的空间。 为什么要这样造？他说几何统一的目标，是起点尽可能接近“数学上的无”。他不能回答“为什么是有而不是无”，如果必须有个起点，那就让它尽可能像一张空白画布。 现有的物理学有两套起源故事。广义相对论讲时空这一套，标准模型讲内部量子数这一套，两套之间没有血缘。他打了个比方：广义相对论是把画布交给你，标准模型是另外下单去买颜料、画笔、画家。两份订单，两个供应商，拼在一起才成了这幅画。 凯鲁扎-克莱因理论（Kaluza-Klein）试过一次，想让其中一个从另一个里长出来，没成。几何统一走的是这个方向。 “必须凑够尺子和量角器”这一步是整个构造的起点。爱因斯坦说，光有四个自由度不行，你得能在世界里量长度和角度，不能是一坨软塌塌的四维。温斯坦的做法是：既然挑不出一套特定的尺子，那就把所有可能的尺子全拿过来。这个“所有可能”的空间，维数正好是 14。四个方向各配一把尺子，四加四；四个变量两两之间可以形成六个夹角，再加六。四加四加六，十四。 代价是巨大的技术债。你凭空多出十维，就得解释它们去哪了。他的答案是：我们只在这个十四维世界里抽一条四维的丝出来，术语叫“丛的截面”。我们感知到的，就是那条丝。 ## 旋量：买房子时发现里面有个你没订的密室 访谈里有一段很好的科普，关于旋量（spinor）。 他先给了一个画面：你去买一栋房子，签完字进去，发现里面有个你完全没算进去的避难室。流形就是这样，你在上面做几何，突然发现有旋量这个东西藏在里面，你买的时候根本没订它。 旋量最反常识的地方是要转七百二十度才回到原样。三百六十度不行，差一个相位。 他给了一个能立刻上手的演示，叫“菲律宾酒杯舞”，据说菲律宾的女服务员普遍会这一手：你端着一杯水，手不能松，不能倒着转回来，怎么才能在转一圈之后还能喝到那口水？答案是先从上往下绕，再从下往上穿，整体转了七百二十度，杯子回到原位，水没洒。 这个看起来只是杂耍的动作，就是旋量藏身的那个空间。狄拉克（Dirac）当年对一个方程开平方，把克莱因-戈尔登方程拆成两个一阶方程，旋量就这么被逼出来了。 温斯坦说得很重：我们就是由旋量构成的。这是他所能讲的最深的一个对象。 在他自己的框架里，最有意思的一步是：在这 14 维空间里取“没有装饰的裸旋量”，然后把信息从 14 维拉回 4 维。拉回来的东西，看上去正好就是我们在现实里玩的那种“穿好了衣服的”旋量，那些带有内部量子数、带电荷、带强弱作用属性的粒子。 十四维的样子，就是四维加十维的余维。那个十维的补充部分叫法向丛，它生成的自旋性质，看起来就像是给粒子装上个性：上夸克带负三分之一电荷，下夸克带正三分之二；某些夸克感受弱力，某些不感受。 他算出来的代数是：你以为需要三代粒子，结果只出来两代。在往回拉的路上，某个他从没见过的东西裂开了，裂出来的那一块，正是已有的两代之外的另一份，加上一小块脱落物。于是你得到两代，加一个冒牌货第三代，再加上一堆我们还没观测到、性质却可以读出来的东西。 这就是他说的可证伪预言：下一批该被看见的物质有特定属性，可以对着清单核。他唯一给不出的是能量标度，也就是这件事发生在哪个能级上。他很坦白地说自己不是量子场论专家，不知道这个怎么测，也许别人知道。 ## 把一个专业概念讲清楚，只需要一座珠峰 莱克斯在这段里问了一个很实在的问题：你讲的东西我听不懂，那我该怎么办？是当成听个氛围，还是该去花几年学？ 温斯坦的回答里有两样东西很有价值。 第一是规范理论（gauge theory）的讲法。他说自己讲微观物理能讲得比官方教材好，因为他会先问：珠穆朗玛峰有多高？对方报出一个数字。他再问：相对于什么？对方说海平面。他问：哪个海？尼泊尔是内陆国，哪来的海？对方卡住。他说，那个“海平面”是从外面拿进来的、人为指定的参考高度，我们都记住了那个数字，却不知道它从哪儿量起。 规范理论讲的是：当你计算瞬时斜率时，那个“上升量”不从一条固定的水平线量起，它的参考高度内生于理论本身，可以由你自行指定。他在节目里拿手机比划：标准微积分是手机放平，手从手机上方量；规范理论是手机可以这样斜，可以那样斜，也可以保持我一开始那个角度。 他说他讲了很多遍这套说法，从没听别人这么讲过。他在等有人从他没见过的地方跳出来，说一句“对，他就是这么讲的”。 第二是那个“段落、墙、巨著”的三段接力项目。他从惠勒（John Archibald Wheeler）的文章里挑出一段，几乎全是散文、几乎没有公式，里面说人类对宇宙最深的三条认识，分别对应三个方程：爱因斯坦场方程、狄拉克方程、麦克斯韦方程。 这三行字就刻在纽约石溪的一面墙上。那面墙是吉姆·西蒙斯（Jim Simons）出钱建的，就是那位后来做量化基金的数学家。墙很漂亮，没人知道它在那儿。 墙需要一份说明书，那份说明书罗杰·彭罗斯（Roger Penrose）已经写了，叫《通向实在之路》（The Road to Reality）。 温斯坦把这个叫“段落、墙、巨著”项目：一段文字声称总结了人类最深的认知，被刻在一面无人知晓的墙上，其注解是一本几乎没人读得动的书。他的社区在 Discord 上做这个项目，做的就是把这根链条接起来：你能不能顺着这三行字，真的读懂它们的意思。 这个设计有点东西。它把“学习理论物理”这件让人望而生畏的事，缩成了三个方程、一段文字、一本书，一条有明确终点的路径。 ## 为什么牛津那次没成 2013 年他在牛津讲过一次，七年后才正式放出视频。莱克斯问他，为什么是现在。 他的答案是疫情结束了那段“长盹”，那是一条分界线。更深的原因，得从他为什么当年没继续往下走讲起。 他讲了两件事，一件关于思想，一件关于人。 关于思想的那件：他担心一旦公开，这个工作会被立刻“改头换面”成别的东西。会被说成是某篇 1957 年论文的衍生品，会被贴上“这是某某理论的变体”的标签。他说这就像有个警察专门盯着你，只对你一个人严格执行那些没人知道的小规矩。 再往下一层，他说了一句很重的话：我不相信最终理论能在学术界的政治经济学里被做出来。那套选择压力，会把任何可能做出真正进展的人先淘汰掉。 关于人的那件，他讲了一个哈佛的故事。 他在哈佛读博时，有几个克罗地亚裔的数学系朋友，一起聊音乐、跳舞、数学、物理、爱情。其中有位朋友在 MIT 数学系当讲师，有天用带着口音的英语问他：你明天来不来那个秘密研讨班？ 他以为对方在开玩笑。他说自己不太习惯这种幽默，“我导师办了个秘密研讨班”这种话，听着就像段子。那位朋友没笑，给了他房间号和时间。 他提前十五分钟到了。房间不在数学系，但在同一栋楼，科学中心。没有人。他等了五分钟、七分钟、十分钟，还是没人。他以为整件事是个精心设计的玩笑。差三分钟整点的时候，一个研究生走进来，看见他，愣了一下。接着，几何与拓扑方向的教授们陆续进来，每个人看到他都有点不自在。 最后，那位名义上是他导师的人走进来，看见他，脸一下白了。 他那一刻明白了：秘密研讨班是真的。系里正在讨论的正是他感兴趣的那个方向，而他没被通知。他管这叫“鲁道夫们的驯鹿游戏”，红鼻子驯鹿鲁道夫进不去的那个圈子。 他由此开始了一段漫长的旅程。他意识到自己被告知的那套规则，公开发表、匿名审稿、开放、科学的信息传递，全是假的。在最顶层，有第二套系统，那套系统里是闭门会议、私下沟通、关于引用和发表的协议，外面的人不知道。 他给了一个类比：你住一辈子酒店，也不会知道每家酒店内部都有第二套结构，员工餐厅、员工通道、只给内部人走的走廊。你是客人，你只看得见大堂。 学术界有一模一样的第二套结构，它决定了谁被扣分、谁被拿走经费、奖项最后挂谁的名字。温斯坦说他没耐心再假装这套结构不存在。他当年在哈佛见识了硬球是怎么打的，现在他很想打回去。 莱克斯在这里提了个反对意见：也许那不是整个系统，只是系统的一部分，也许你可以游到那些仍然相信理想的人群里。 温斯坦的回答很有意思。他说当年把他博士救下来的那个人，就是走进那间秘密研讨班的人之一。莱克斯追问，那他是坏人吗？温斯坦说是的。然后话锋一转：那些人对大多数学生的命运心知肚明，他们知道大部分学生活不下来，他们不能说出来。 ## 一个数学系的供需账本 他把这事归结到算术上。 从前一个教授带二十个博士生，二十个全都能当上教授，每人再带二十个。指数往上翻，系统撑不住。他说这不只是钱的问题，是结构性的。 正确的做法应该是：关掉绝大多数博士项目，让少数真正顶尖的院系去培养人才，大多数人去教学型、研究型但不授博士的院系。没人愿意这么干，因为博士生是廉价劳动力。 于是就有了各种为了在残酷环境里活下去的适应行为。真正的问题变成了：这么多没走出来的人，尸体往哪儿埋。 他说自己的问题是，他不想死。 他举了道格拉斯·普拉舍（Douglas Prasher）的例子。普拉舍做出了绿色荧光蛋白的关键工作，经费断了，他把研究材料分给别人，那些工作后来拿了诺贝尔奖，他在开一辆接驳车，年薪三万五。温斯坦说，作为一个学者，普拉舍在很多年里是“死”的。 他给这种现象起了个生物学的名字：干扰竞争。虎鲸会压住小须鲸的呼吸孔，让它窒息，因为争的是同一口空气。大学也一样：想办法让你离不开它，让你没经费就活不了，让管理费和间接成本（fringe rate）一层层扣下去。 他的追问是：这场游戏的代价是多少人？ 还有一个更技术性的例子，关于 h 指数这类指标。他说自己想在一个“指数为零”的领域里闹革命。他的数学谱系（Math Genealogy Project）记录有问题：他没有导师，系统必须有导师，所以显示他师从某人，他成了自己的导师，辈分成了个循环。维基百科上写的导师也不对。 他的态度很干脆：这些都是代理指标，是机构环境里长出来的废话。而真正要紧的人，像埃隆·马斯克，如果能在加州理工当个物理和工程教授，一周来一天，甚至一个月来一天，那就等于打了一针强心剂。为什么不？ 答案跟“你为什么不常上《观点》”是同一个：我们得先知道你要说什么，才能让你上节目。 ## 爱因斯坦那句“它始于 1913 年” 聊到几何统一的未完成部分，他抛出了一个历史判断，跟主流物理学界几乎所有人都不一样。 主流说法是：广义相对论诞生于爱因斯坦写出那个无散度张量的时候，那个张量后来被认出来是希尔伯特作用量的梯度。 温斯坦说不是。他认为广义相对论始于 1913 年爱因斯坦和格罗斯曼（Marcel Grossmann）的合作。那是四个关键论文里的第一篇。那一刻，爱因斯坦说的是：这件事本质上是微分几何，最终答案会是一边曲率张量、一边物质与能量。这就够了。方向定下来了。后面几次修改，从里奇张量改成爱因斯坦张量，再加宇宙学常数，都是在这条路上往前走。 他还在一个很技术的点上有保留：到底用爱因斯坦缩并还是里奇缩并，两者在同一空间之间来回，他还没定。他管这个叫“瓶中之船”算符。 这些细节对外行不重要，他为什么要讲，很重要。他在说明一件事：他跟这个共同体的分歧，不止于“你们不理我”。他连“这段历史从哪天开始算”都跟你们不一样。而这些不一样，每一条都有他的道理。 他说，他希望大家别默认他“基本上同意共同体的处理方式”。他的原话是：问我，在我下判断之前先问我。 ## 对马斯克的那句“他承担的风险还不够” 莱克斯把话题引向马斯克。温斯坦的回答出人意料。 他说马斯克是“另一个半认真地想离开这颗星球的人”，他自己也在这条线上。言下之意，地球上认真考虑这件事的人只有两个。 然后他说了那句反直觉的判断：马斯克承担的风险还不够。 理由是分散度太低。把人类送到火星，再捎上月球和土卫六，这仍然是把鸡蛋放在极少数几个篮子里。真正的解，得是更大范围的分散。 再往下，他给了更锋利的一层解读：马斯克未必真的在做火星，火星是一个叙事，是一个故事，用来让月球嫉妒，用来把我们重新组织起来，重新记起我们对太空的需要、我们离开这颗星球的需要。它足够具体，所以能组织人。 他甚至反对一种流行说法。很多人认为马斯克证明了他是这个星球上最聪明、最有能力的人。温斯坦说不是，他证明的是我们其余的人忘掉了自己的能力。他是唯一一个还保持着信念的人。整件事真正该得到的教训是：我们很多人身上都有一个能干的人，只是没被激活。 他把马斯克描述成一个“行为正常的人”，在他眼里其他所有人都不正常。想要电池，电池不性感，那就造一辆车把电池包进去。这件事在他看来是彻底理性的：先解决明显的问题，然后再往前拱一步。 那为什么我们只看到一个马斯克？他用了一个极狠的比喻：欧比旺和尤达，这是 66 号指令执行完之后仅剩的。本来该有成千上万个，本来该是五层深的梯队，可以在同辈的语境里讨论他。现在你看到的是北极荒野里一只长颈鹿，你会问，这长脖子是怎么回事？这画面太奇怪了。 问题出在系统。他管这叫“分布式思想压制复合体”：一套流程把所有马斯克从管道里过滤掉了，只有一个趁着质量检查没做完溜了过去。 ## 亚伦·斯沃茨和 MIT 的那把椅子 话题转回 MIT 和哈佛。莱克斯说，这世界上的马斯克本该出自这两所学校。 温斯坦提到了一个名字：亚伦·斯沃茨（Aaron Swartz）。 他说他的诉求很简单：我要 MIT 重新做回亚伦·斯沃茨的家。如果你想把亚伦·斯沃茨送去面对三十五年刑期，那你就是我的死敌，你就不是 MIT。你是那个不负责的、平庸的、只会推铅笔的、戴着绿色遮光眼罩的蠢货，你不该坐在 MIT 校长的椅子上，滚出去，那把椅子该由我们的人来坐。 他特别澄清了一点：他不认为坐那些椅子的人是因为邪恶或者道德上有亏。原因在系统的分布式属性。凡是把自己许配给系统的人，都会被系统同化。这些人不会去上乔·罗根的节目抽大麻，他们的一切本能都在往反方向走。 他也不认为所有机构都一样。他说我们本该有加州理工、有里德学院、有深泉学院、有 MIT、有哈佛的一部分。当“尖肘帮”冲着“尖脑袋帮”来的时候，我们本该打断那些尖肘子，说一句：别再来了。 那么武器是什么？ 他先对着镜头喊话，假设 MIT 的人在看：嘿，各位，记不记得你们是谁？是你们把警车放上了大圆顶，是你们搞出了“知识的伟大乳房”，是你们在绿楼里做了俄罗斯方块。你们的问题在哪？他们杀了你们自己的人。你们该让他们的日子难过得像地狱，你们该是记住亚伦·斯沃茨的那批人，记住那些黑客、那些变种人。这地方要么是我们的，要么不是。非要再从楼顶扔十二架钢琴下去，那就扔。 他提了诺姆·乔姆斯基，提了哈罗德·埃杰顿（Harold Edgerton）在四十年代拍的那些慢镜头照片。他说，如果乔姆斯基在你们系里，你们这些孩子到底怎么了？你们是最有创造力、最有洞察力的一批人，你们居然想不出怎么保卫亚伦·斯沃茨？这账算你们头上。 莱克斯在这里给了一个他自己相信的路线：造一个替代品，把它做得足够好，好到 MIT 不改不行。这才是逼出改变的方式。 温斯坦的回应是：对，但要靠才华去逼。别扔食物，别往草坪上撒盐，像个混蛋一样。用你们能干的事。加州理工、MIT、伦斯勒理工、伍斯特理工，你们这些搞技术的人到底怎么了？你们把自己当成仆从阶级。 他最后落在一句很冲的话上：你们是室外猫，别把自己当室内猫。出去当室外猫。 ## 那次治疗，和“制度性背叛” 莱克斯问起他在 Epstein 那期播客开头讲过的一段经历，关于一个心理治疗师，和那种渗进脑子里的、长久的恐惧。 温斯坦不愿意细讲。他说自己当初讲得已经很克制，该说的都说了，该留的也留了。他把结构讲清楚了。 小时候他被送去见一个已经坏掉的人。他能对那个人说“不”，这一点他自己也没想到。他说不出“不”的，是被重新塞回那个人的诊室。他试着投诉，用一种不至于立刻把对方和自己都毁掉的方式去投诉。我们没有处理这类性行为不当的工具。我们有核武器，却缺一套说法能表达“你作为权威人物，此刻这个角色恐怕不合适，这件事需要被处理”。 所以当有人那样越界，我们的本能是把他当成撒旦。这可以理解，我们不想让孩子冒险。后果是，受害者被推回那个房间，坐在一个已经确信你要毁掉他职业生涯、可能已经站在自杀边缘的人面前，而那个人对你怒不可遏，因为你“破坏了他诊室的神圣信任”。 这段经历留下了什么？他引用了一位学者詹妮弗·弗雷德（Jennifer Freyd）的理论，叫“制度性背叛”。核心是：当一个对你负有信托责任、类似父母义务的机构背叛你，它造成的创伤，跟被同辈背叛完全不在一个量级。 他说自己在跟权威的关系里，会反复进入某种模式：不完全按规矩来，有些事做，有些事不做，然后跟权威陷入一种奇怪的关系。他对“制度性背叛”这件事的经验，比一般人多。 话题拉回到 2020 年春天。流感类大流行里没有口罩、没有防护物资，ICU 床位和呼吸机不够，那就是无处不在的制度性背叛。 他说自己很早就摸到了这个概念。他管它叫“普遍化的制度性背叛”：你没法指望任何一家医院按合理的价格收费，没法指望任何一家药企生产对病人最有利的药，你的金融从业者未必在单纯为你的利益工作。这一切的根源，跟增长从系统里消失有关。 他甚至认为，最早那次背叛反而给了他好处：它让他对“也许学校是坏的、医院是坏的、药企是坏的、我们的食物有问题、我们的记者没在服务新闻业”这些可能性保持开放。正是这种开放，让他一路走到那个更大的判断：也许问题在于，我们所有负责意义生产的机构，同时出了问题。 这些能连到同一个意识形态上：增长。它们全都建立在增长之上。增长停下之后，系统提拔上来的，是那些有能力对“机构已经不好使了”这件事保持沉默的人。 他给这批人起了个名字：有特权的沉默贵族。他们的可靠性体现在：一栋楼正在被大火吞噬时，他们不会喊失火。 ## “如果你能读到这行字，说明你靠得太近了” 莱克斯问了一个很软也很关键的问题：你还能对机构抱有希望吗？心理上，理智上不算。 温斯坦的回答分两层。理智上，不能，那笔账必须有人背着。他随即给了一串非常具体的希望清单，全是可执行的动作。 卡罗尔·格雷德（Carol Greider）站出来说：我搞错了，那个实验是他建议的，是他的理论在产生结果，我可能理解得太慢，这是我的错，我不想为这个错误付掉整个职业生涯的代价，我想把事情做对。 MIT 站出来说：玛戈·奥图尔（Margo O'Toole）说得对，我们这里大卫·巴尔的摩的实验室，在特蕾莎·今西-加里（Teresa Imanishi-Kari）那件事上产出的东西不可复现。 MIT 有一个亚伦·斯沃茨 wing。图灵那件事至今没被正名，那好，叫图灵-斯沃茨 wing。他们正在筹建一个新的计算机学院，叫图灵学院不好吗？物理系来一个吴健雄，数学系门口立一座艾米·诺特的雕像。 他说，这才叫真正的多元与包容。用我们最好的人，那些因为结构性偏见而没能走到那里的人。 最后那句话很泄气，也很真实：我们手里捧着英雄，然后把他们扔进垃圾桶，这算什么事。 莱克斯说自己是梦想家，看不到那么多黑暗。温斯坦说，我们俩都爱一个运转良好的机构，只不过他爱的是 MIT，莱克斯爱的是哈佛。他补了一句：跟一个不运转的家庭相处是很难的，他要的是把腐烂的部分清出去，报复不在选项里。 访谈里他还讲了一句极不像学术圈的脏话式自嘲：如果能把“如果你读得懂这行字，说明你离得太近了”纹在所有人的盲肠上就好了。这话说得很粗，意思很清楚：太多人贴在权威旁边，贴得近到看不清。 ## 他为什么要打断别人 访谈最后聊到他的播客《门户》。莱克斯说那是他听过最有“真实人类时刻”的节目之一，然后问：你从对话里学到了什么？ 温斯坦的回答很诚实。他说自己有个没解决的问题：他一提问，对方往往会给出“已经刻好槽的答案”，那些刻好的答案他并不感兴趣。所以有人批评他抢话、不肯等对方把话说完。他说这个批评奇怪地正确。 他解释了自己为什么这样：他想听别人的声音，他想听的是那个声音，因为那个声音他在别人的节目里也能听到。 他说自己需要一种新的对话技术：既能让对方离开舒适区，又不至于变成自己一直在盖过对方说话。 他提到和弟弟布雷特（Bret Weinstein）那期。他说自己那期“难以忍受”，太强势了。他也说了一句：可我是对的。 他描述了一种反复出现的失望：一个他很敬佩、认为有勇气的人坐下来，两秒钟之内就变成了一个假人，不愿意太批评，不愿意太尖锐，不愿意点名。他心里想的是：我这是要让听众听你三个小时的温良恭俭让吗？ 他也提到了一次成功的例子，一位芝加哥大学的哲学家，两人在节目里就她所辩护的那套制度体系正面交锋。他说自己跟她伦理上完全对立，那期很棒，因为她拿出了信念的勇气，她知道他在乎她。 莱克斯问他，面对加里·卡斯帕罗夫（Garry Kasparov）那样的人会不会紧张。温斯坦说自己开头用俄语讲了一段，用错了一个词，糟透了。卡斯帕罗夫客套说“几乎完美的俄语”，他评价说“他在胡扯”。 但他把卡斯帕罗夫的行为解释清楚了：那是一个在极危险的世界里需要压过别人的人，那种需要是真实的。那期的动态很有意思，两个强势的心灵撞在一起。 莱克斯在访谈里还提到自己听温斯坦讲俄语时的感受：说得不标准，但看得出很用力。温斯坦把这话接过去，说了一句很有意思的话，大意是努力这件事本身就值得被承认，哪怕说得糟。 ## 他想要的墓志铭 访谈收尾，莱克斯问他怎么想死亡。 他说当然怕。他在一场能杀死老年人的大流行期间发布了一个理论，这个平行他自己也意识到了。他不想让那个东西跟着他一起死掉。 他希望的遗产是：准确。 他希望墓志铭写他做成的事，别写他的共同体在他活着的时候怎么扣他的分。他承认自传会大幅夸大，他不要那个，他要准确。他有相当了不起的东西，无论它最后成不成，他希望记录反映他真实是什么样。 莱克斯追问，最让他骄傲的是什么。 答案是两个字：尝试。 在一门最难的学科、最难的节点上，我们卡住了，而他没有听那个声音。那个声音说：停下，你在伤害自己，你在伤害家人，你在伤害所有人，你在让自己难堪，你在搞砸，你做不到，你是个失败者，你是个骗子，回头吧，保住你自己。 那个声音响了三十五、三十七年。他最终没有听它的。 莱克斯说，我希望你永远不要听它的。温斯坦回了一句：这就是为什么你是一种激励。 莱克斯在收尾时说，很多人认为他和温斯坦上一次的对谈是那档节目最好的一期，而那期非常不常规。温斯坦把这句话还了回去，说不管莱克斯往这个场子里带的是什么，所有人都在注意到，让他继续保持。 这段话放在整场访谈的末尾，味道有点特别。一个刚刚花了近三个小时拆解整个知识界权力结构的人，最后落在了一句很温和的互相认可上。这种反差本身就是他的风格：拆房子的人，往往是最在乎这栋房子的人。 ## 这场访谈里能拿走的东西 温斯坦这套叙事有很强的个人色彩，有些判断很尖锐，未必每个人都同意。里面有几件可以立刻用起来的事： - **检查你所在系统的“代理指标”。**h 指数、论文数、KPI、晋升评分表，都是和平时期的兵棋推演。问一句：这个指标最初代理的那个真实能力是什么？现在还代理得住吗？ - **区分“善意的谎言”和“高质量的谎言”。**温斯坦的标准里，撒谎之前你得先把活儿干好。一个组织如果连基本工作都做不好，它就没有资格对公众进行任何信息管理。 - **找出你领域里的“秘密研讨班”。**每个圈子都有第二套结构：闭门会议、私下协议、不成文的引用规则、不对外公开的名单。你不一定非要对抗它，你需要知道它存在，否则你会把自己的挫败归因到错误的地方。 - **用“段落、墙、巨著”的方式学硬东西。**找一段权威的文字总结，找到它对应的原始对象，再找到那本真正讲透它的书。三个节点，一条有终点的路径，比漫无目的地读综述有效得多。 - **把“我能不能做出替代品”当成对体制不满时的第一反应。**温斯坦喊的是夺回机构，莱克斯给的是造更好的替代品。后者更慢，更可行。愤怒如果不能转化成产品、论文、课程、公司，它就只是情绪。 - **对“最早发出警报的人”保持一点耐心。**他们往往已经付过社会代价，说话没有额外成本。这并不代表他们一定对，这意味着他们的话值得先听完再判断。 - **记住那个声音，别听它的。**每个人在长期项目的中段都会听到“你在浪费时间、你在让自己难堪、你是个骗子”。温斯坦的说法是，那个声音响了三十七年，他没听。这大概是整场访谈里最不需要理论支撑、也最有用的部分。