# 莱克斯·弗里德曼：听众问答——2021 年 1 月 AMA > 集中回答听众提问：AI 的风险与前景、学术与创业的取舍、读书习惯，以及对未来十年的判断。 - 原标题：Lex Fridman: Ask Me Anything – AMA January 2021 - 期数：特别节目 - 发布日期：2021-01-27 - 嘉宾 / 主题：听众问答 AMA - 网页版：https://lexfridman-cn.pages.dev/ep/ama1/ - 官方页面：https://lexfridman.com/ama1/ - 精读字数：约 11755 字（阅读约 26 分钟） > 本文为 lex.qiaomu.ai 基于原始访谈的 AI 改写中文精读，非官方翻译；引用请注明出处并链接网页版。 如果要造一个真正能跟人类深度交流的 AI，它可能必须能够抑郁。 这是 Lex Fridman 在 2021 年 1 月的听众问答里给出的判断。提问的人是个长期和抑郁搏斗的年轻人，他问：当我们试图开发类人的 AI，会不会撞上一堵墙，AI 自己也会抑郁，也会出现复杂的心理问题？还是说，重写一段代码、打个补丁就能解决？ Lex 的回答没有停在“AI 当然不会抑郁”这个安全答案上。他说，痛苦是意识的一个深层、根本的属性，而抑郁只是人类处境里痛苦的一种口味。他把抑郁比作通往智能路上的一条暗巷。 ## AI 如果要像人一样交流，就得承受人的痛苦 他的推理是这样的：如果我们造出的系统要在“智能”这个意义上真正成立，也就是能和人类进行有深度、有意义的互动，那它就会带上人类处境的许多特征、许多属性。抑郁是其中之一。 他承认，人类心里有一部分总想把这个世界上所有残酷的东西都拿掉。这也是信仰者最常问的问题：如果上帝存在，为什么允许苦难存在？这种冲动会顺理成章地延伸到工程上，我们想造一个干干净净、没有这些毛病的系统。 但他认为，那些东西恰恰是“生而为人”这件事拆不开的一部分。要造出与人互动的智能系统，就得让它具备意识层面的属性，包括人类经验的全部神秘和不确定。而这里面，有各种口味的痛苦，抑郁是其中之一。 他用“阴与阳”来形容这件事。爱、美、喜悦，和痛苦、困惑、情绪的起落，是终身的伴侣。他在播客里反复观察到：真正有意思的东西，往往发生在有分歧的时候，发生在有一点动荡、有推有拉、有人改变主意的时候，甚至只是自己的想法在对话中慢慢变形的时候。这种“来回摆荡”，才是对话的价值所在。 要注意他划了一条界线。那些在具体任务上比人类更聪明的系统，不需要具备这些东西。需要的是那些“走在我们中间”的系统。对它们，他说得挺直白：不幸的是，抑郁必须成为经验的一部分，或者说，抑郁的可能性必须成为经验的一部分。 这段话容易被误读成 AI 威胁论的变体。它讲的其实是另一个问题：我们想要的那种“像人一样”的智能，本身是不是就打包了一整套人的脆弱？如果你只想要能力，不要脆弱，那你得到的可能是一个无法真正理解人的东西。 ## 从俄罗斯到美国：移民教会他的第一课 有个在美留学的印度学生问他：作为一个移民，你是怎么融入的？你觉得自己属于这里吗？ Lex 说，“你觉得自己属于这里吗”这句话，莫名地戳中了他。也许是因为夜深了，也许是因为咖啡喝多了。 他小时候在俄罗斯是个受欢迎的孩子。搬到美国之后，他变成了反面。他觉得自己是个彻头彻尾的局外人。他觉得他落脚的那个地方，更看重物质占有，而不是对他来说真正有意义的东西：人与人的连接，友谊，还有知识，数学和科学发现这些东西。价值观的重心不一样，这就成了他自我放逐的催化剂。 他进入了一段阴郁的时期。一边学英语，一边开始读更偏哲学的书。他记得第一本用英文读完的是《记忆传授人》（The Giver），那本书帮他开始思考这个世界。 接下来这一段是整期节目里最重的部分。 他说他很幸运，在童年时代那么爱身边的人，在俄罗斯有那么多亲密的朋友，以至于他从来没有注意到一件事：我们每个人到底有多孤独。移民经历让他第一次直面这个硬邦邦的人类真相。 > 我们独自出生，独自生活，独自死去。哪怕在最爱的人怀里，我们从根本上仍然是孤独的。我们的念头、希望、恐惧，都被困在两耳之间这个有意识的肉身容器里。（Lex Fridman） 这个认知让他恐惧，同时也让他解放。而就在同一时刻，他意识到，那种从与他人的连接中感受到的美好，是一份礼物，把他从这个黑暗的认知里带走。他打了个比方：爱几乎是对生活现实、对生活泥沼的一种逃离。 于是旅程就这么开始了。他爱人类的心智，也对人类心智充满好奇，这两件事和编程的爱好长在了一起。小时候写小程序，大学时造机器人，一路都是同一个兴趣的不同出口。 他说，移民经历给他的礼物，是那种被剥夺之后才懂得的珍惜。因为被连根拔起，他才有机会真正看见人与人的连接有多珍贵，才会主动去找它，找到的时候也更感恩。与此同时，一种好奇心开始冒泡：如果从这种对连接的渴望出发去看人工智能系统，会是什么样子？ 所以他关心的东西换了位置。他不再问“这个程序能不能完成某个任务”，他开始问“这个程序能不能承载我作为人体验到的那种丰富性”。他谈爱的时候，背后其实有这个回声。 他把这件事总结成一句很重的话：**很不幸，深度感恩的第一步，往往是失去。** ## 如果对面坐着一个外星人，该问什么 “你会问外星人什么问题”，这问题听起来像酒吧闲聊，但 Lex 认真当成了思想实验来做，而且答得很尽兴。 第一个问题，他会问建议。假设这个外星人来自一个比我们古老得多、也智慧得多的文明，他会问：作为一个物种、一个文明，我们该做些什么，才能长久地活下去并且繁荣？他很想知道，在外星人的视角里，地球上哪些事正在把我们拖进麻烦。 顺着这条线，他会问“大过滤器”。你们文明的历史上，有哪一次差点把整个物种毁掉？放到人类身上，那就是核时代，以及历史上那几次可能演变成全面核战的时刻。他想知道对方的答案里会不会提到 AI，会不会提到病毒，会不会提到一些人类根本没想到过的东西。 第二个问题关于差异。他会问：你们那儿有爱吗？有死亡吗？有必死性吗？他猜，假如一个物种全员永生，“必死性”可能根本不是一个能成立的概念，尽管它们可能仍然有某种强制的筛选机制，类似演化。 然后是意识。他想把这个问题拆开：主观体验这件事，究竟是演化给我们的一个自我中心、夸张、其实一点也不特殊的怪癖？还是大脑为了把自己当成一个独立个体而开发出的一个有用功能？他想搞清楚，外星人的智能和意识是不是分离的。人类身上，这两件事紧紧缠在一起，但在别的地方，它们可能完全不是一回事。 “所以这一组问题包括智能、意识、爱和死亡，全是热门曲目。” 接下来是物理。他会盯着外星人的眼睛（如果它们有眼睛），判断我们双方是否真的能共用同一套数学和物理学的语言。他会问那些大谜题：宇宙外面是什么？为什么是有而不是无？为什么会有“东西”，而“东西”之外又是什么？ 他有点犹豫要不要问“为什么”这类问题，但还是会试几个，看看能不能得到一个像样的答案。然后他会问更具体一点的：宇宙是由什么构成的？暗物质、暗能量到底怎么回事？现实的基本构件是什么？支配现实的物理定律是什么？ 他还想偷偷塞进一个问题：能不能给点提示，告诉我们统一物理定律的方向对不对？我们是不是在量子力学和广义相对论上走对了路？ 换一个角度，他会问黑洞的奇点，或者大爆炸最开始的那一刻，那些定律全部统一的地方，究竟需要什么样的物理才能完整描述。 物理聊到这个份上，是问“有没有神”的好时机。他可能会换个说法：有没有一个中心设计者，或者一个设计师团队，启动了宇宙并且在持续管理它？他还会问“模拟”这个角度：把宇宙看成一次计算、一台做信息处理的计算机，这说法听起来耳熟吗？ 然后是最实际的问题：你们用什么计算机？你们玩什么游戏？你们平时靠什么消遣？“你常来这儿吗”这种开场白他就不提了，那只是吧台闲聊。 再往下是他个人最感兴趣的、偏工程的问题。怎么造超级智能？怎么接近光速甚至超过光速？你们是怎么到这儿来的？能量问题：怎么驾驭一颗恒星、多颗恒星、整个银河系所有恒星的能量？以及，我们能穿越时间吗？怎么造时间机器？这是不是个好主意？ 他给这一整串问题加了个前提：**有些知识不是力量，是负担，会通向自我毁灭。**所以在问之前，他会先问对方：如果你告诉我答案，我会不会反而更糟？ 他还想从自己的私人题库里掏出一道题：P 是否等于 NP。这是理论计算机科学最大的问题之一，也是整个数学的大问题。他说，我只要答案，是或不是，剩下的我自己来。 他不会问投资建议，因为他觉得外星人大概认为“钱”这个概念本身就很蠢。但他可能会问比特币：长期看是好的投资吗？数字货币整体呢？ 最后他一定会问：Elon Musk 是你们的人，还是另一个物种？ ## 36 岁转行计算机，第一步不是选方向 提问者 36 岁，做医疗技术和研究，想转到计算机科学。 Lex 的第一条建议跟职业规划无关：**找一个简单的项目，允许自己为它兴奋起来。**玩得开心，爱上它，为你做出来的东西感到自豪。 他强调“简单”这两个字。别一上来就野心太大。他相信，大多数人只要肯给自己这个机会，都能从创造一个小小的东西里获得巨大的快乐，哪怕只是跟着教程做。创造本身的快乐就在那儿，等着你去取。 这也是计算机科学最神奇的地方之一：它让你能造出几乎像独立实体一样的东西。程序就是这样的东西。 然后他给了一条自己走过的路。 第一步，基础软件工程。挑一个超级流行、门槛低的语言，Python 或 JavaScript，先写一个 hello world，再稍微复杂一点点。 第二步，用刚学会的工具，做一个能自动化你自己电脑操作的东西。换个说法：写帮你操作电脑的脚本。比如你经常要找某些文件，或者想把文件夹结构自动整理一遍，或者批量重命名文件。 他自己就有这么个脚本：找出所有文件名里带空格的文件，确认之后把空格改成下划线。这类小助手脚本他到处都有，用起来特别爽，因为每天都能用到，而且是你自己造的，让你的生活轻松了一点点。在他眼里，这就是快乐的来源，喂养着他对编程的爱。 第三步，分成两支：算法，和数据科学。这两边都装满了值得爱上的漂亮东西。算法这边，你可以享受把算法越写越高效的乐趣。数据这边，学怎么处理不同的数据集、清洗、重组、做各种统计和加工。这时候还没到机器学习，只是把数据可视化、跟数据打交道。 而到了这一步，职业就开始出现了。有大量工作岗位就是用计算技术来加工、可视化、解释、聚合、分析数据，也就是数据科学。这条路很酷，学习曲线很平缓，逼自己一把的话，几周几个月就能入门，用不了几年。 熟悉了数据科学，往上走就很自然：做点模板式的机器学习、监督学习项目，再往更具体、更有用、更前沿的方向走，强化学习，甚至进入物理系统，真的去造机器人。他提到，回头看好像自己在搭一个很复杂的东西，但其实每一步都可以是极小的项目，机器人项目也一样。可以造一个只做基础任务的小机器人，也许加一点基础计算机视觉，这是学机器人、学系统编程的好办法。 走到这里，你才开始看清楚，哪条职业路径让你兴奋。 他特别强调两项技能：**热情，和 Google。** 他把热情当技能看。允许自己兴奋，找到能让自己兴奋的事，允许自己兴奋起来，这本身就是进步的核心部分。 为什么提 Google？因为在很多领域，尤其是计算机科学、软件工程、机器学习，网上优秀的资源太多了，真正关键的能力变成了：你有多擅长找到那个恰好能让你迈出下一步的页面和资料。这本质上是一种“我该怎么搜”“我该点哪个链接”的能力。听着有点可笑，但这是现代学生、终身学习者最核心的技能之一。 热情加 Google，允许自己爱上一个项目，然后一步一步往下走，靠一个好搜索引擎和一点好奇心。 ## 他最兴奋的机器人形态，不在物理世界里 双足、四足、机械臂、人形，还是更冷门的东西？ Lex 说这题很难，因为他真的很喜欢机器人。但他认为，那份爱诞生在软件里，硬件只是让它更好玩一点。 所以他最兴奋的进展，其实发生在模拟世界里，而且他判断这个格局还会持续相当长一段时间。 就人机交互而言，他认为真正令人兴奋的机器人，是活在虚拟世界里的那些，在虚拟现实里，甚至只是在屏幕上。我们会看到越来越多这样的实体：类人的实体，或者那些我们忍不住要把意识、灵魂投射上去的实体，生活在数字世界里。然后慢慢地，这些实体在物理空间里获得形体，他猜多半是人形。 但人形太难了。要造出真实、自然、令人满足的体验，工程难度极高。尽管如此，这仍然是他心目中最多人兴奋的形态。他也很喜欢波士顿动力的机器狗 Spot，从养宠物的角度来说很令人兴奋。 他的判断很明确：物理空间里的挑战，比数字空间里同样的挑战要难上好几个数量级。所以数字模拟里的机器人会进步得快得多，对世界的影响规模也大得多，尤其是当虚拟世界越来越多的时候。这里的虚拟世界不一定指 VR 或 AR，指的是那些能让你与 AI 系统在数字空间里互动的媒介。他把“数字空间里具备人形或半人形形态、能被我们投射情感、能在人的层面与我们建立连接的实体”本身，就当成一种形态。 ## 爱因斯坦说幸福是猪的理想，Lex 不同意 有人搬出爱因斯坦那句话：我从不把安逸和幸福本身当作目的，这种伦理基础我叫它猪的理想。 Lex 把这句原文念了一遍。爱因斯坦说，照亮他道路的、一次次给他新勇气去愉快面对生活的理想，是善、美和真。没有志同道合者的亲缘感，没有对客观世界的专注，没有在艺术和科学领域里永远无法企及的东西，生活会让他觉得空虚。人类努力的那些陈腐目标，占有、外在的成功、奢侈，在他看来都可鄙。 Lex 说，他通常在哲学问题上同意爱因斯坦，物质占有那部分他也认同。但他认为爱因斯坦不公平地攻击了“幸福”这个词，而且顺带也冤枉了猪。他想替幸福辩护，也想替猪辩护。 他的第一条反驳：幸福是个能装下很多东西的词。爱因斯坦这里其实把它当成了享乐主义的同义词，用了一个非常窄的定义。而 Lex 认为幸福比直接的快感大得多，它包含快感，也包含更有意义的、更深的生命充实感。他想把这个词夺回来。 第二条，也是他真正的立场：**幸福从来都是好好生活的副产品，它本身不该变成目标。**一旦被设成目标，人就容易迷路。这也许正是爱因斯坦部分想说的。 但他认为幸福是极好的进度信号。当你把自己扔进战斗里，专注在卓越、进步、自我挑战和持续成长上，那么你的日常幸福感的滑动平均值，按几周几个月来平均，就是一个衡量你状态好不好的好指标。 采集这个信号的具体做法，是感恩。坐下来想一想，自己有多感激，起点在哪，现在走到哪，取得了什么进展。 所以他看重的从来都是几周几个月尺度上的均值，一时的快感说明不了什么。如果这个平均值上不去，那你大概是迷路了。 他把自己的版本压缩成一句话：**挣扎是过程，幸福是度量。** 日常生活就是不断地挣扎着变强，而它的另一面，是对生活有多美好、走了多远、以及“有机会去挣扎”这件事本身的感恩。“你必须想象西西弗是幸福的。” 回头看，他的大部分日子是真的为活着而高兴。所以追求幸福是件好事，只要别把它做成享乐主义式的局部最优。顺便，他还表达了对猪的敬意：猪是最聪明的动物之一，他到现在还抱着一个希望，也许猪或者海豚早就把生活想明白了，比人类明白得多。在“追求幸福”和“猪很聪明”这两件事上，他和爱因斯坦暂时分道扬镳。 ## 他怎么挑嘉宾 这个过程很难，而且随着时间在演化。 首要条件：这个人对他做的事真的有热情。热情可以有一万种表现形式。他说自己经常面无表情，但他确实对所做的事充满热情，只是表达方式不一样。 和热情并列的，是这个人得欣赏、享受、被长篇对话这种形式吸引，愿意用它来表达自己的热情。这不是所有人都行。有些人更喜欢用文字表达自己的热情、兴趣、专业和想法，文字可以反复编辑好几轮，而长对话几乎没有剪辑空间。 然后他会确认：这个人是不是真的想上“这个”播客。世界上有那么多优秀的播客，他们谈吐、对话、讲解的能力比他强得多，这让他既谦卑又受激励。如果对方根本没听过这档节目，或者听了但对他这种怪异的调性无感，一个总穿西装、说话慢、爱问怪问题的家伙，那就没有理由聊。 反过来，如果对方被这种怪异吸引，那就有可能发生点魔法：他的怪异和对方的怪异撞在一起，产生两个人都惊讶的新东西。 他越来越想找跟他不一样的人，各种意义上的多元：背景、世界观、性格。你能预感到某种味道会冲突，像巧克力配盐，但也可能变成菠萝披萨，确实有人爱。他承认这种尝试有代价，但他更愿意去找，因为那里面藏着一次魔法般对话的可能性。 他也正面回应了“给平台”的批评。有人问：如果某个嘉宾持有争议观点，你为什么要给他一个平台，让他的观点传播得更广？他说他理解也共情这种看法，但他不喜欢。他的逻辑是：如果他现在算成功，那恰恰是问题所在，因为他并不擅长这件事，尤其是困难的对话。**但如果他成功了，世界观之间的张力、人格之间的碰撞，会产生智慧。** 所以他真的想跟很有挑战性的人聊，想进行真正困难的对话，包括跟社会边缘的人聊。他说得很清楚：他不怕被 cancel。他真正担心的，是自己在一场重要而困难的对话里表现得很糟。如果因为他做得差，没能给世界增加爱、知识或启发，反而助长了分裂，那才是问题。分裂的源头不在嘉宾身上，而在他没能催化、没能引导出一场有启发的对话。 他坦白自己对话的能力不算好，一直在努力改进。所以嘉宾选择里有一部分是关于对话难度的：他有没有为那个难度做好准备。有些对话可能需要几年时间去准备，纯粹是智识上的准备。他提醒大家别忘了，他只是一个工程师，有些困难的话题他做不好。 所以他一边拼命学习，往奥弗顿窗外看，去探索困难的想法，一边积累那种由声誉带来的自由度，好让他能承担风险、犯错，也希望能让社区里的人们允许彼此在对话中犯错。 他把这总结成一种组合：**极致的充分准备，加上允许自己犯错。像卓越和“毫不在乎”的结合体。** ## 怎么在敌意面前保持乐观 提问的人说，他看到一点希望，但一看到围绕那件事的争吵，希望就消失了。 Lex 说他尽量忽略世界的噪音，忽略此时此刻的争吵。他发现，如果你给自己一个机会去看人有多 amazing，那些人就会显露出 amazing 的一面，你就会看见。只要你给自己机会去看，你就能看见。 他把两件事当成超能力：对事物有多美好的感恩，和对事物能变得更好多少的乐观。 这首先是让生活变得好玩。放到创造这件事上，任何创造者都需要它当燃料。要造新东西，尤其是别人说造不出来的东西，乐观是必要前提，它提供能量、动力、灵感，让你能撑过几个月、几年，守住那团相信的火。 第二条是环境管理。在个人生活里、在阅读里、在交谈里，他尽量让自己被同样充满乐观的人包围。 他毫不掩饰地承认自己是一大堆人的粉丝，尤其是那些大思想家、工程师、科学家、各行业的创造者。他随口就能报一串：Chris Lattner 总能让他笑，是世界上最好的工程师之一；Jim Keller 也是这一类，性格不同，但同样是深刻、善良、杰出的人；Elon Musk 是乐观的化身；George Hotz 那种混沌的思维风格跟他自己完全不同，但很有启发；Joe Rogan 多年来是他的榜样，一个不把自己太当回事的人，一个成功但不充斥嫉妒和嘲讽、转而支持他人、欣赏他人的人。 他也提到更“暗”的那一侧：Dan Carlin 常被当成悲观的人，但他认为 Carlin 是乐观的，只是他太深地浸泡在人类历史的泥沼和黑暗里，所以讲出来的东西听起来像对人类文明深深犬儒。可在他与 Carlin 的对话里，虽然 Carlin 的用词说自己并不总是乐观，但他的心、他的精神明显是乐观的，那里有对人类的希望。 还有 Stephen Wolfram、Sean Carroll（他对物理的一切的那种爱太惊人了）、Eric Weinstein（他爱几何形状的一切，爱对称与不对称、拓扑、时空可见与不可见维度里那些奇怪的曲率）、Josh Bach（他的意识流充满才华，Lex 说自己那颗 Commodore 64 的脑子每次处理他那个 Pentium 都会烧掉）。 那么噪音渗进来了怎么办？他说，这就是冥想派上用场的地方。他不会完全无视它，因为那在他看来像在逃离世界，不建设性。他把噪音接进来，但不让它停留。遇到刻薄、被钓鱼、或者破坏性的批评，他从中挑出能用来成长、能启发自己的碎片，剩下的放掉。 这是一块要练的肌肉。每隔一段时间，就彻底断开，在自然的简单寂静里给大脑充电。 ## 过去几年，他改变了哪些看法 他说自己一直在变，思维像量子系统一样不停流动。他挑了几个稳定的大转向。 第一个是致幻剂。他一直觉得这东西迷人，但过去几年的转变是往希望的方向：他开始认为致幻剂能真正进入科学的领域，已经有不少地方在大规模开展研究。这让他兴奋，因为他感觉那是通往神经科学的另一个视角，能帮我们理解心智如何运作，也可能帮我们把人类心智里那些特别之处，工程化进 AI 系统。 第二个是社交媒体。他过去一直觉得它对社会的坏影响很复杂，但会被很多正面效应平衡掉，比如构建社群、给普通人发声的机会。现在他越来越觉得，社交媒体可能把人类文明带向的破坏性轨迹，比他原先估计的宽得多、也严重得多。他提到了 AI 生存风险那个话题：**过去两年，他越来越把社交媒体看作 AI 最大的威胁，同时也看作最大的可能性集合。**轨迹的集合比预期宽，而它由平台驱动、管理、引导，这也是他一直在做的事。 第三个最大的转变：地外生命、智能、意识，值得严肃的科学研究。 他对意识的看法本来就是这样：我们缺少工具，在理解、工程化意识这件事上还处在极早期。地外生命也一样。无论是试图与遥远文明通信的努力，还是监听，还是探测遥远系外行星是否宜居、上面是否有生命形式，工具都很粗糙。还有那几十万起 UFO 目击报告，现在终于开始有一些高分辨率的传感器数据了。所有这些理解都还在极早期。 他真正改变的是这个认识：**科学家对意识和地外生命这两个领域关上大门，会阻止我们发现新东西。**当你对这些迷人、启发人、神秘的探索关上心门，你就把这些话题的探索权，交给了没有装备好去探索它们的人，一些只是好奇的心灵。他强调，那些好奇的心灵是神奇的、有启发的，他自己就是其中一个。但科学的严谨、工具和经费，才能把这些领域彻底打开，给我们更好的数据和理解，甚至带来理解意识、理解地外生命、理解智能与生命形式的全新范式。 他说，David Fravor 那些飞行员看到“Tic Tac”UFO 的对话，还有 2017 年那些资料刚出来时 Avi Loeb 的看法，以及更认真地思考德雷克方程、思考那些参数不确定性里埋着的各种可能性，都让他睁开眼睛，看到这个宇宙有多神秘、多奇妙，而我们了解得有多少。 他还提到一个更微妙的点：**对那些我们知之甚少的谜题保持开放，本身会反过来影响一个工程头脑的生产力和创造力。**把心打开、去想那个理解之外的小盒子外面有什么，会让你造出什么？会有什么想法来拜访你，让你造出全新的东西？ 他很清楚自己走在这条线的哪一侧：他首先是科学家、工程师，想待在那个世界里。但他真的想培养一颗开放的心和孩子般的好奇。他也希望在其他科学家身上看到这一点，因为这就是科学该有的样子。增量进步对科学至关重要，但它必须和孩子般的好奇、和打破框架的开放思维捆在一起，后者才能带来扔掉所有愚蠢引用的范式转移，建立全新的科学，让过去几十年的工作在对比之下显得无意义。 ## 肉食、生酮与禁食：一场只有一名受试者的实验 他的入口是格斗。他从小打有重量级别的搏击项目，要一直琢磨怎么在上学的同时把身体和心理状态调到最好，同时还要减重。所以他对各种饮食产生了浓厚的兴趣。 他从来没把饮食当成给别人开的处方。他一直把自己看成一位营养科学家，做一场只有一名受试者的研究：只研究自己，不外推到别人，只是搞明白什么让他状态好、什么让他表现最好。 大概 15 年前，他发现了间歇性禁食的力量。他早年练力量举，在那个“一天吃六七顿小餐、鸡胸西兰花”的世界里，后来发现可以一天只吃一顿，当天还能训练两三次，而且精力更足、更专注、表现更好。他说这彻底颠覆了他的认知。 禁食是他最大的范式转移。它让他意识到，他得更好地研究自己，不断尝试新东西，给自己机会去发现那些能彻底改变生活、让身体和大脑运转得更好的东西。 禁食这件事他是从超耐力运动员那个圈子学来的，也正是在那里接触到“脂肪适应型运动员”的概念：你可以把脂肪当作能量来源。然后很快就发现，有类似生酮这种极低碳水的饮食，能让你在体力和脑力上都表现不错。 他承认，一开始这一切听起来都有点疯。他从小被教育低脂是好的、高脂是坏的，所以吃含脂肪的东西总觉得怪，好像那是一种廉价餐，算不上一顿正经饭。但当他认真试了一次，把电解质和水都补对，感觉就非常好，立刻感受到一大堆好处，然后就一直这么吃下来了。 他列了自己体会到的好处。 体力上，能量水平更稳定，运动时更有劲。爆发性动作（大重量、柔术、摔跤、格斗）和长时间耐力运动都受益。 但他最大的好处是精神专注。尤其在格斗类项目里，身体感觉当然重要，但脑子能不能真正专注在技术上更重要。生酮加禁食，让他能达到一种更稳定、更持久的专注，这对训练有用。有趣的是，这对工作同样有用：深度工作、长时间思考，无论是编程、写作，还是坐在一张纸前面设计新系统。那种专注里有一种干净的感觉，他特别喜欢。 适应之后，他发现自己一天里心情好的小时数变多了。他承认自己也会烦躁，睡眠不足的时候，或者事情就是不顺的时候，总有烦躁的时段。但他凭感觉判断，在生酮状态下，他觉得日子不错、感激活着的小时数更多。 其他好处：睡得更好，更容易入睡（也许跟吃的总量少有关，他说不准）；训练带来的关节小疼痛似乎少了；因为能量稳定，跳过一餐变得很容易，这又是通往更长时间禁食的好入口。 他把最大的解放感放在最后：**食物不再是驱动一天的执念。**他回忆一天吃很多餐的时候，会发现自己老在想食物，食物在结构他的一天，影响他谈论什么、思考什么。你不那样想的时候是察觉不到的。而生酮加禁食之后，你可以把一天里很长的时间用来做自己热爱的事，食物根本不进入你的念头和活动。 他也说了代价。他喜欢大份量进食带来的满足感，而生酮整体食物体积小，身体不喊饿，但没有那种真正的饱腹感。好处是你感觉更轻、不胀。社会场合里，生酮过去不太友好，因为大多数“好玩的食物”都带大量碳水，在聚会和餐厅里，你不吃就显得在自我限制、不参与。他说这正在改变，人们接受度高多了。比如在麦当劳可以只点牛肉饼，一块五一个，据他经验没人会奇怪地看你。 他特意收住了。他说他不想谈太多，因为这套东西只是让他自己感觉很好、脑子专注、身体表现好，但他不确定要不要推荐给别人。他强烈建议你去试，但他不愿意下结论说这套饮食对所有人都好，他确实不知道那么多。 他还补了一句：这样说听起来也不对。他一辈子爱吃肉，吃很多肉的时候状态最好，但他也在想纯素在伦理上的那一面，正在读相关的东西，这是一段还在进行中的旅程，也许未来他的想法还会变。但到目前为止，很多年了，他很享受生酮，生酮和肉食的混合。 ## 最黑暗的时刻，和他恢复的方式 他说总的来说他热爱生活，所以谈这些有点难。他简短地说，最黑暗的时刻，是他把信任交出去、把心打开给别人，结果发现对方并没有活成他们最好的版本，或者并没有他以为的那种了不起的人。 他说他的心在生活中被小规模地打碎过，像很多人一样。但希望之火还亮着，也许更亮了。 关于恢复，他的方法很朴素：对那些人有过的美好时刻保持专注，那些时刻总是存在的，为此感恩，不去纠缠负面的部分。他只记得好的时候。这就是他恢复的方式，也是他保持乐观、保持心敞开着、愿意为未来那些了不起的人再冒一次险的方式。他说他的心肯定还会被摔碎，也许未来很多次，但他认为这个险永远值得冒。 他引了马可·奥勒留的一句话：爱你命运带给你的那些人，全心全意地去爱。 他说，这大概就是我们能做的全部了。 整期节目到这里结束。凌晨 4 点 20 分，他说这是个结束的好时间，也许是最好的时间。 顺着他关于爱因斯坦和猪的那段话，他最后留了一句丘吉尔：我喜欢猪。狗仰视我们，猫俯视我们，而猪把我们当平等的。 ## 如果你读到了这里，可以试着做这几件事 - 挑一个你一直想学但觉得“太晚”的领域，别先选方向，先写一个十行以内的小脚本，解决你自己电脑上一个每天都会遇到的小麻烦。用起来的那一刻，你会知道要不要继续。 - 把“我该怎么搜”当成一项正经技能来练。遇到卡点时，先花五分钟只想一件事：能让我迈出下一步的那个页面，会用什么词描述它。 - 给自己装一个幸福仪表盘。别测当天的心情，按周记录一次，问自己这段时间的均值。如果连续几周偏低，别再把它归因于情绪，先当作路线问题来检查。 - 对批评做一次分拣。把收到的负面反馈拆成两类：能用来改进的具体碎片，和纯情绪的部分。前者留下，后者在当天结束前放掉。 - 如果你在做需要长期坚持的创造，主动管理你的信息环境。取关那些只让你愤怒却给不出路径的账号，把注意力交给那些让你想动手的人。 - 对一两个你原本觉得“不科学”的领域留一点开放。留出这点开放，未必是为了相信它，真正的作用是不 对一两个你原本觉得“不科学”的领域留一点开放。留出这点开放，未必是为了相信它，真正的作用在于不让自己的思维被已知的边界锁死。那些看起来没什么用的好奇心，往往是新想法的入口。 - 把“允许自己犯错”写成一条明确的原则，而不是靠临场勇气。Lex 说他真正怕的是自己在一场重要的对话里做得很差，怕的是没能给世界增加爱和知识。这种怕比“被批评”有用得多。挑一件你在意的事，提前想清楚：如果搞砸了，我具体担心的是什么？把那个具体的东西写下来，其余的噪音就可以放掉。 - 如果你最近状态不好，先别急着归因于自己不够努力。问一个更朴素的问题：我现在把信任交给谁，又把注意力交给谁？最黑暗的时刻往往和错付的人有关，恢复的路径也往往和记得那些好时刻有关。 这期 AMA 从凌晨录到四点二十，Lex 说这是个结束的好时间，也许是最好的时间。整期内容散得很，AI 的痛苦、移民、外星人、转行、幸福、饮食、心碎，看起来毫无关系。但把它们放在一起看，其实一直在回答同一个问题：一个人怎么在知道世界有多难的前提下，还愿意把心打开，还愿意做事，还愿意对别人抱有期待。 他的答案不复杂。挣扎是过程，幸福是度量。找一个简单的项目，允许自己为它兴奋，然后一步一步往下走。